Toma la calle 15.05.11

[Maleante1]

Les dejo por aqui una informacion para el que le interese:

Nosotros los desempleados, los mal remunerados, los subcontratados, los precarios, los jóvenes… queremos un cambio y un futuro digno. Estamos hartos de reformas antisociales, de que nos dejen en el paro, de que los bancos que han provocado la crisis nos suban las hipotecas o se queden con nuestras viviendas, de que nos impongan leyes que limitan nuestra libertad en beneficio de los poderosos. Acusamos a los poderes políticos y económicos de nuestra precaria situación y exigimos un cambio de rumbo.

Mediante esta plataforma, queremos ayudar a coordinar una acción global y común entre todas aquellas asociaciones, grupos y movimientos ciudadanos que, a través de distintas vías, están intentando contribuir a que la actual situación cambie.

Convocamos a todos, en calidad de ciudadanos, a salir a la calle el día 15 de Mayo, a las 18 horas, bajo el lema “Democracia Real YA. No somos mercancía en manos de políticos y banqueros”. Te animamos a que te unas de forma pacífica y sin símbolos políticos excluyentes para hacer que se escuche una sola voz.

Día: 15 de mayo de 2011

Hora: 18:00

Recorrido: Plaza de las Ranas – Plaza de la Feria (Delegación del Gobierno)

http://democraciarealya.es

[pelotero]

¡¡ DEMOCRACIA REAL YA !!
Plaza de Las Ranas, 15 DE MAYO a las 18h.

Más información AQUÍ
Y aquí: http://democraciarealya.es/

[N.B.Tiempos]

Yo voy a ir, a ver si arrastro a alguien conmigo.

Creo que manifestarse es mucho más lógico que decir "yo no voto porque no estoy conforme con el sistema".

[Angel]

A ver si el pueblo grancanario se manifiesta alguna vez por algo...

Me parece respetable que no se confie en políticos o partidos, y me parece muy buena la significación "apartidista" del evento.

Se puede ser apartidista, pero nunca apolítico, porque entonces renuncias a ti mismo.

Así que el 22 TODO EL MUNDO a votar.

Ya pintamos poco los grancanarios con el actual sistema electoral, como para que encima no vayamos. Entonces dejamos las islas en manos del 20% de la población...y agarrate despues.

[Maleante1]

Ya había un post sobre esto:

viewtopic.php?t=37958

[pelotero]

Ya había un post sobre esto:

viewtopic.php?t=37958

Lo siento, no lo ví.

Angel, votar es ejercer el mínimo poder que nos dejan, eso sí, cada cuatro años. Ahora bien, no es lo mismo votar en blanco (favorece a los mayoritarios) que votar a una formación de "profesionales" de la política, llámese CC, PSOE, PP, XTF, NC, PIL, ETC, o que votar masivamente a opciones minoritarias no profesionales, como SISEPUEDE, IUC, ANC, PCPC, o UPYD, SENTIDO COMUN, LIBERALES CENTRISTAS, ETC, que pueden dispersar el voto, reducir los diputados de los "profesionales" y, en definitiva, hackear las elecciones. Otra buena opción sería el VOTO NULO con mensaje, aunque no tiene incidencia en los resultados.

Lo que nos tiene secuestrados e imbecilizados, además del sistema electoral, es el VOTO ÚTIL, que no es más que la corrupción de nuestra voluntad, que nos hace votar a quien no nos gusta para que no salga el que nos gusta aún menos. Si nadie nos gusta, votemos a otro cualquiera, minoritario, que tampoco nos guste, o sí, pero NUNCA votemos a "quien puede salir" sólo por esa razón, porque solo estaremos perpetuando el podrido sistema que tenemos, de dos o tres Partidos corruptos llenos de individuos corruptos dedicados profesionalmente a vivir de nuestros impuestos.

[Angel]

pelotero,

Tu, que eres en mi opinión uno de los foreros mas inteligentes con diferencia, sabes que si en alguna isla el voto a partidos minoritarios no sirve, es en Gran Canaria.

Bueno, si sirve, para que vuelva a salir ATI.

Pienso que es mejor centrarnos en cambiar el sistema electoral, para luego poder pedir lo otro. Porque si no, desgraciadamente, creo que no va a servir de nada.

Así que pienso que es buena opción votar a un partido que tenga el cambio del sistema electoral actual y la triple paridad en su programa. Lean los programas...y vean quien lo tiene.

[pelotero]

Angel, he pasado media vida votando "útil" conscientemente, como imagino han hecho la mayoría de la gente. Los resultados están a la vista.

En mi opinión, hemos llegado a un punto tal de degradación, que ya no vale la pena pensar en los topes electorales. Da igual quien salga. Todos van a hacerlo más o menos igual. Ahora NC quiere cambiar el sistema electoral, pero en cuanto tengan asegurado el tope regional, les dará igual. Además, si no se logra una mayoría cualificada en el Parlamento, tampoco se puede cambiar nada de los topes.

El problema de la política son los políticos profesionales y los partidos entendidos como maquinarias electorales. El problema de la política es la falta de participación. Necesitamos una democracia participativa y no representativa. Debemos elegir políticos que van a hacer lo que nosotros digamos, no elegir políticos que ni siquiera van a hacer lo que ellos proponen.

Lo que hay que hacer es reventar el sistema. La única forma que esto parece posible es votando a minoritarios o votar nulo. Con esto se podría lograr que, por ejemplo, sólo el 30-40% de los votos esté representado en el parlamento. Eso sería insostenible. El malestar social sería mayúsculo. Habría que reescribir la Ley Electoral.


PD: la admiración es mutua

[Angel]

Maleante1,
Tienes razón, con tu permiso los fusiono.

pelotero,
Entiendo y respeto tu postura, seguro que si todo sigue así con la edad terminaré igual, pero de momento, que soy joven, prefiero seguir luchando. Ademas poco a poco creo que se van consiguiendo cosas, y la reforma pienso que va a caer de madura.

Estoy de acuerdo en el tema de políticos profesionales, siempre he sido partidario de limitar los mandatos a 2.

No estes tan seguro de eso que comentas de NC, de hecho su candidato cuando fue investido presidente del gobierno, afirmó su intención de cambiarlo. Y ese precisamente fue uno de los detonantes de su salida. Logicamente la parte "derechona" y "ática" de CC lo impidió.

Aparte, ¿Crees realmente que esos partidos minoritarios mejoran a los "grandes"? Algunos, con todo el respeto, son poco serios, otros son muy extremistas, bien a la derecha o a la izquierda. Creo conocer a los candidatos de los "importantes" dentro de los minoritarios...y sobra decir que Adrian Deniz es una persona cualificada. Alberto Gonzalez aunque joven, también. Ciro Negrin...también podria ser. Pero realmente no se si serian mejores.

En definitiva, es una opción interesante la que planteas, pero creo que este año, en el que conseguiremos presumiblemente y tras muchos años, instaurar una cuarta pata en la mesa que es el parlamente que la afiance, no es lo mas positivo. Mas si cabe sabiendo que esa medida solo beneficia a ATI-CC, y por tanto, perjudica a Gran Canaria. Porque en Tenerife ten por seguro que no van a seguir esta medida.

PD: Interesante debate, a ver si se suman opiniones de mas foreros.

[pelotero]

Una imagen(un video en este caso) vale más que mil palabras.

http://vimeo.com/16899944

[Angel]

Una imagen(un video en este caso) vale más que mil palabras.

http://vimeo.com/16899944

Buenisimo el video.

Pero fijate, vale para las dos opiniones, para la tuya y para la mia.

Así que me quedo con tu frase: Una imagen vale mas que mil palabras.

[N.B.Tiempos]

Yo creo que la gente malentiende la democracia a la hora de votar. No vamos a elegir quién gobierna, vamos a elegir quién nos representa en el parlamento. Si hay un porcentaje de canarios con la misma problemática, se une, y votan a un partido propio y podrían sacar un escaño, que a la hora de aprobar presupuestos, darían un paso adelante. Claro que con el tope electoral al 30% esto es imposible, entonces tenemos, un sistema electoral representativo, pero que con los topes solo vale de presidencialista. ¿Qué provoca esto? pues que gobiernen siempre los mismos.

[Mozart]

¡¡ DEMOCRACIA REAL YA !!
Plaza de Las Ranas, 15 DE MAYO a las 18h.

Más información AQUÍ
Y aquí: http://democraciarealya.es/

Democracia ya!!

Estoy cansado de decirlo. Ya está bien de la dictadura de los partidos.

Yo iré.

[Angel]

N.B.Tiempos,
Tienes una opción, votar a algún partido que lleve en su programa la reforma electoral.

..o tienes otra, votar a un partido minoritario para mostrar tu disconformidad. (Que no va a salir y por tanto quedará en nada).

O no votar, y todo seguirá igual.

[...]

Si en Canarias en vez de la actual ley electoral, hubiésemos tenido circunscripción única y sin barreras electorales, los resultados hubiesen sido éstos:

PSOE: 22 escaños.
CC: 16 escaños.
PP: 15 escaños.
NC: 3 escaños.
CCN-PIL: 3 escaños.
Los Verdes: 1 escaño.

Es gracioso, porque el que más pierde con ésto es el PSOE que pierde 4 parlamentarios, mientras que CC pierde uno y el PP se mantiene.

¿Con ésto se solucionan los problemas de Canarias? No lo creo, el gobierno hubiese sido el mismo, PP+CC tienen mayoría.

EDITO: Tuve que editar porque me falto contar los votos de CC en El Hierro. Ya está solucionado.