Así son las heridas que provocan las concertinas de Melilla

[hector_santa]

Y que hacemos entonces los dejamos ahi tirados por si acaso viene un tio que robo 3 gallinas entre el grupo de los que quieren entrar?

Pues yo aqui veo varias noticias sobre esto de antes de se pusiera el foco en el tema http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/703

Pero es que España no esta sola, este problema lo tienen el resto de paises del Sur de Europa, o acaso nos hemos olvidado ya de lo de Lampedusa? son estos paises los que deberian plantarle la machanga a Alemania(que es quien corta el bacalao en la UE) y buscar soluciones al problema real(la miseria en los paises de origen), el problema esta en que los diferentes gobiernos de estos paises estan totalmente de acuerdo con este sistema.

No creo que sea posible equiparar el hecho de que vives en una sociedad con lo de los toros, segun tu una persona anticapitalista que deberia de hacer para ser coherente con su ideologia? irse a vivir a una cueva en plan ermitaño?..para cambiar una sociedad tienes que estar integrado en esa sociedad...o acaso los liberales burgueses que impusieron el capitalismo vivian apartados de la sociedad durante el antiguo regimen?

[Alma amarilla]

Y que hacemos entonces los dejamos ahi tirados por si acaso viene un tio que robo 3 gallinas entre el grupo de los que quieren entrar?

Pues yo aqui veo varias noticias sobre esto de antes de se pusiera el foco en el tema http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/703

Pero es que España no esta sola, este problema lo tienen el resto de paises del Sur de Europa, o acaso nos hemos olvidado ya de lo de Lampedusa? son estos paises los que deberian plantarle la machanga a Alemania(que es quien corta el bacalao en la UE) y buscar soluciones al problema real(la miseria en los paises de origen), el problema esta en que los diferentes gobiernos de estos paises estan totalmente de acuerdo con este sistema.

No creo que sea posible equiparar el hecho de que vives en una sociedad con lo de los toros, segun tu una persona anticapitalista que deberia de hacer para ser coherente con su ideologia? irse a vivir a una cueva en plan ermitaño?..para cambiar una sociedad tienes que estar integrado en esa sociedad...o acaso los liberales burgueses que impusieron el capitalismo vivian apartados de la sociedad durante el antiguo regimen?

Primero ..un inmigrante que viene de Africa por el hecho de ser negro solo puede haber cometido un delito de robar gallinas? No puede haber matado a alguien?..Robado con fuerza en las cosas?.. incluso pertenecer a alguna guerrilla en su país o algo?.. ahh no...que solo pueden robar gallinas ...
(y eso que este punto me parece meramente trivial...porque solo lo comparaba por el hecho de que como los de las carceles son delincuentes no estaba mal el tener concertinas...)

Y claro que el problema es de todos los paises del Sur... pero Italia lo tiene más facil. No tiene frontera física con Africa..y hay un mar por medio. Y no son pocas las ocasiones en las que el Gobierno Italiano impide la entrada a barcos, pateras, y demás embarcaciones de aguas internacionales a las suyas...y asi no tener que atenderlos. A veces estando durante días esos barcos fondeados sin alimentos ni nada y sin saber a donde marchar. Si España no tuviese Ceuta y Melilla...el problema de la inmigración Africana se reducía notablemente....con las patrulleras de la GC y del Ejercito ya habría suficiente para evitar oleadas masivas de inmigrantes....pero no es el caso.

No digo que tengan que irse a vivir a una cueva... pero si te beneficias de un sistema, luego no puedes ir de guay criticando su implantación. Osea, una cosa es vivir en un régimen político impuesto (monarquía por ejemplo)...y no poder individualmente hacer nada para cambiarlo...por lo que puedes criticarlo, que criticar la explotación de ciertas empresas y gobiernos a los países Africanos...y luego consumir esos productos en gran medida, movidos por un ansia meramente consumista.
Porque se puede vivir sin móvil....porque se puede elegir fabricantes que no tengan subcontratas o fabricas en esos países...porque se pueden hacer boicots a ciertos productos... pero es que la play mola mucho...los iphone o Samsungs molan mazo....y el balón nike o adidas del mundial de turno es la leche.....

Y por cierto...las noticias que pones de Izquierda Unida y las concertinas...son de 2013 y las elecciones fueron en 2011 cuando nadie nombraba nada y ya se encontraban instaladas en su mayor parte ..en ceuta por ejemplo. Pero ahí no era noticia.

[hector_santa]

Y que hacemos entonces los dejamos ahi tirados por si acaso viene un tio que robo 3 gallinas entre el grupo de los que quieren entrar?

Pues yo aqui veo varias noticias sobre esto de antes de se pusiera el foco en el tema http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/703

Pero es que España no esta sola, este problema lo tienen el resto de paises del Sur de Europa, o acaso nos hemos olvidado ya de lo de Lampedusa? son estos paises los que deberian plantarle la machanga a Alemania(que es quien corta el bacalao en la UE) y buscar soluciones al problema real(la miseria en los paises de origen), el problema esta en que los diferentes gobiernos de estos paises estan totalmente de acuerdo con este sistema.

No creo que sea posible equiparar el hecho de que vives en una sociedad con lo de los toros, segun tu una persona anticapitalista que deberia de hacer para ser coherente con su ideologia? irse a vivir a una cueva en plan ermitaño?..para cambiar una sociedad tienes que estar integrado en esa sociedad...o acaso los liberales burgueses que impusieron el capitalismo vivian apartados de la sociedad durante el antiguo regimen?

Primero ..un inmigrante que viene de Africa por el hecho de ser negro solo puede haber cometido un delito de robar gallinas? No puede haber matado a alguien?..Robado con fuerza en las cosas?.. incluso pertenecer a alguna guerrilla en su país o algo?.. ahh no...que solo pueden robar gallinas ...
(y eso que este punto me parece meramente trivial...porque solo lo comparaba por el hecho de que como los de las carceles son delincuentes no estaba mal el tener concertinas...)

Y claro que el problema es de todos los paises del Sur... pero Italia lo tiene más facil. No tiene frontera física con Africa..y hay un mar por medio. Y no son pocas las ocasiones en las que el Gobierno Italiano impide la entrada a barcos, pateras, y demás embarcaciones de aguas internacionales a las suyas...y asi no tener que atenderlos. A veces estando durante días esos barcos fondeados sin alimentos ni nada y sin saber a donde marchar. Si España no tuviese Ceuta y Melilla...el problema de la inmigración Africana se reducía notablemente....con las patrulleras de la GC y del Ejercito ya habría suficiente para evitar oleadas masivas de inmigrantes....pero no es el caso.

No digo que tengan que irse a vivir a una cueva... pero si te beneficias de un sistema, luego no puedes ir de guay criticando su implantación. Osea, una cosa es vivir en un régimen político impuesto (monarquía por ejemplo)...y no poder individualmente hacer nada para cambiarlo...por lo que puedes criticarlo, que criticar la explotación de ciertas empresas y gobiernos a los países Africanos...y luego consumir esos productos en gran medida, movidos por un ansia meramente consumista.
Porque se puede vivir sin móvil....porque se puede elegir fabricantes que no tengan subcontratas o fabricas en esos países...porque se pueden hacer boicots a ciertos productos... pero es que la play mola mucho...los iphone o Samsungs molan mazo....y el balón nike o adidas del mundial de turno es la leche.....

Y por cierto...las noticias que pones de Izquierda Unida y las concertinas...son de 2013 y las elecciones fueron en 2011 cuando nadie nombraba nada y ya se encontraban instaladas en su mayor parte ..en ceuta por ejemplo. Pero ahí no era noticia.

En esos paises aunque tu no lo creas tambien existe la policia..ehh. Que si que pueden entrar delincuentes pero es tan infimo el porcentaje de delincuentes que hay entre esos pobres infelices que es una injusticia compararlos con delincuentes condenados.

No es solo Italia, mira Grecia http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 05131.html Y eso de que Italia tiene el mar me rio yo, en Canarias tambien hay mar y cuando Marruecos abrio el grifo en 2006 con los cayucos llegaron por decenas de miles.

Si te beneficias de un sistema no puedes criticarlo? es coña o que?...te imagino durante la revolucion francesa diciendole a Robespierre&company ahh no mira no tu has vivido puta madre bajo el feudalismo y no puedes criticarlo.

Lo que yo no veo normal es que tu critiques el capitalismo y luego te compres 20 playeras, 20 pantalones etc...pero que te compres un movil o un balon de futbol nike? hoy en dia no se necesita un movil o un ordenador?..que vas a hacer si todos los moviles y ordenadores los producen empresas privadas?..que por cierto tambien podriamos decir que los anticomunistas son hipocritas por utilizar movil ya que este funciona gracias a los satelites que es tecnologia comunista..
Pero vamos que los tipos que mas duro le han dado al sistema capitalista a lo largo de la historia son hombres que dentro del capitalismo tenian una posicion privilegiada, por ejemplo; Marx venia de una familia acomodada(que en su epoca era como ser un ricachon), Lenin lo mismo, Fidel Castro es hijo del que era uno de los mayores terratenientes de Cuba y Engels es que directamente era un capitalista industrial

Las noticias de IU son de 2013, pero con eso me vale para rebatir eso de que los partidos solo se mueven ahora para darle caña al gobierno..ya que cuando IU planteo esas propuestas lo de Melilla no se hablaba por ningun lado, ademas de que seguro que hy noticias de mas atras lo que la pagina solo deja ver las ultimas

[Alma amarilla]

Claro que hubo oleadas de cayucos...y cuando se empezó a dar pasta a Marruecos y facilitarle "acuerdos" para que patrullaran más sus costas ..y se empleó las patrulleras para frenar la llegada...el numero disminuyó... porque aunque no te lo creas..no ha dejado de haber hambre en Africa ahora que no llegan tantos cayucos.... es mucho más facil de controlar que una frontera física y terrestre.

Claro que te puedes comprar un movil, o un balón..pero a lo que yo iba con esos supuestos..era que no eliges el que lo hace una compañía sin empresas en Africa...o sin subcontratas en esos países....vás al de marca..al caro..al bonito...al top de los megaguays..importandote mas bien poco en esos momentos si el balón lo cose un niño..una niña...o vete tu a saber quien....y lo mismo con unas botas de futbol. ...les dá igual quien las cosa.....las tiene messi y las quieren...

Eso para mí es hipocresía.....

En cuanto a sistemas de Gobierno y sus cambios desde dentro, no tienen nada que ver con la situación actual. Porque se dá el caso, que los "pobres" de los países desarrollados...no aspiran a un cambio...aspiran a comprarse esas nike..y vivir como los ricos... y por desgracia..los Africanos que son los afectados..ni votan..ni se les cuenta....

Lo de IU te vale para rebatirlo??..pues vale si te vale..pero yo no lo veo asi. Cuando en el 2011 había que poner esas propuestas en un programa electoral...ninguno..ni IU ni nadie los puso..porque no importaba...vendía más el paro..la bajada de impuestos...etc.... nadie nombraba quitar las concertinas que ya existian... pero desde que el PP gobierna con mayoría absoluta a golpe de decretazo...todos los partidos usan cualquier tema que puedan lanzar contra ellos para bajar esa cantidad de votos que lograron.. Y por desgracia eso es política..o la política actual que tenemos....donde el que está hace lo que quiere olvidandose de quienes le votaron....y los que no están usan cualquier cosa para tumbarlo y ocupar su puesto....sin pensar si lo que se oponen está bien o no.

[hector_santa]

Claro que hubo oleadas de cayucos...y cuando se empezó a dar pasta a Marruecos y facilitarle "acuerdos" para que patrullaran más sus costas ..y se empleó las patrulleras para frenar la llegada...el numero disminuyó... porque aunque no te lo creas..no ha dejado de haber hambre en Africa ahora que no llegan tantos cayucos.... es mucho más facil de controlar que una frontera física y terrestre.

Claro que te puedes comprar un movil, o un balón..pero a lo que yo iba con esos supuestos..era que no eliges el que lo hace una compañía sin empresas en Africa...o sin subcontratas en esos países....vás al de marca..al caro..al bonito...al top de los megaguays..importandote mas bien poco en esos momentos si el balón lo cose un niño..una niña...o vete tu a saber quien....y lo mismo con unas botas de futbol. ...les dá igual quien las cosa.....las tiene messi y las quieren...

Eso para mí es hipocresía.....

En cuanto a sistemas de Gobierno y sus cambios desde dentro, no tienen nada que ver con la situación actual. Porque se dá el caso, que los "pobres" de los países desarrollados...no aspiran a un cambio...aspiran a comprarse esas nike..y vivir como los ricos... y por desgracia..los Africanos que son los afectados..ni votan..ni se les cuenta....

Lo de IU te vale para rebatirlo??..pues vale si te vale..pero yo no lo veo asi. Cuando en el 2011 había que poner esas propuestas en un programa electoral...ninguno..ni IU ni nadie los puso..porque no importaba...vendía más el paro..la bajada de impuestos...etc.... nadie nombraba quitar las concertinas que ya existian... pero desde que el PP gobierna con mayoría absoluta a golpe de decretazo...todos los partidos usan cualquier tema que puedan lanzar contra ellos para bajar esa cantidad de votos que lograron.. Y por desgracia eso es política..o la política actual que tenemos....donde el que está hace lo que quiere olvidandose de quienes le votaron....y los que no están usan cualquier cosa para tumbarlo y ocupar su puesto....sin pensar si lo que se oponen está bien o no.

Y no te parece raro que en una semanas hayan entrado cientos y llevaban meses sin entrar naide?..no sera que Marruecos tambien ha aflojado?..si Marruecos, Senegal,Libia etc quieren no hay manera humana de parar la avalancha que se le podria venir arriba a Europa

Yo estaba hablando de gente que sea contraria a este sistema y no conozco que gente que sea anticapitalista anden comprandose el movil de la marca X o la camisa de la marca X etc y el tema es que casi todos los productos que consumimos estan producidos en unas condiciones de explotacion bastante fuertes porque es la logica del sistema capitalista..los empresarios tienen que competir entre ellos por lo que deben vender lo mas barato posible y para ello tienen que reducir los costes todo lo que puedan y eso casi siempre lo pagan los trabajadores.

En Africa han habido movimientos politicos que luchaban contra Occidente y le plantaban cara..pero ahi estaban las ex-potencias coloniales para tumbar los gobiernos que se salieran del "tiesto" vease los casos de Thomas Sankara, Patrice Lumumba etc

Tu has dicho que los partidos politicos critican ahora el tema para ganar votos y yo te he puesto como IU ha exigido la retirada de las concertinas antes de que los medios hablaran de esto.

Lo de la bajada de impuesto no se de donde lo sacas porque por ejemplo IU en su programa habla de una reforma fiscal que subiria los impuestos( a las clases altas)

[soto y fernandez]

Mas impuestos?

[hector_santa]

Mas impuestos?

http://www.expansion.com/2013/11/08/eco ... 12499.html

A las clases altas, eliminar las SICAV etc

[soycarlo15]

Mas impuestos?

http://www.expansion.com/2013/11/08/eco ... 12499.html

A las clases altas, eliminar las SICAV etc

Es que aun hay gente que cobran 2000 euros y aun piensan que son clase alta...

Una de las cosas que hay que hacer es meter mas inspectores de hacienda e investigar a grandes empresas y a millonarios, aumentar el plazo de investigación a estas personas (creo que era de 1 año!!!), quitar lo de solo se mirará los ultimos 5 años, hay que mirar todos!!!, si has robado tienes que pagarlo...

[Alma amarilla]

Entiendo que una bajada del IVA o IRPF es una bajada de impuestos...y es algo que reclaman la gran mayoría de los partidos políticos....

[soycarlo15]

Entiendo que una bajada del IVA o IRPF es una bajada de impuestos...y es algo que reclaman la gran mayoría de los partidos políticos....

Lo ideal siempre es bajar el IVA al mínimo y subir el IRPF por tramos de ganancias, pero de forma equitativa, no como esta ahora que los que menos ganan pagan más que los que más ganan... (en relación a lo recaudado) y luego a las grandes fortunas le pongas más facilidades tipo sicav que pagan al 1%

[hector_santa]

Entiendo que una bajada del IVA o IRPF es una bajada de impuestos...y es algo que reclaman la gran mayoría de los partidos políticos....

IU no pide que se baje el IRPF, en todo caso a los trabajadores, pero IU lleva decadas pidiendo una reforma fiscal que le suba los impuestos a las clases altas

[Alma amarilla]

Entiendo que una bajada del IVA o IRPF es una bajada de impuestos...y es algo que reclaman la gran mayoría de los partidos políticos....

Lo ideal siempre es bajar el IVA al mínimo y subir el IRPF por tramos de ganancias, pero de forma equitativa, no como esta ahora que los que menos ganan pagan más que los que más ganan... (en relación a lo recaudado) y luego a las grandes fortunas le pongas más facilidades tipo sicav que pagan al 1%

A ver..no he dicho que sea lo ideal... (esto va también por Hector)....he dicho que en sus programas políticos solo vende el poner la bajada del paro...la bajada de impuestos (sea de la forma que sea y a las clases que sea).....y todo eso... pero que en 2011 nadie se acordaba de quitar esas concertinas que ya estaban puestas....de ahi viene toda esta conversación.