¿Qué hacemos con los sirios?

[Alma amarilla]

Ahora Berlín está "desbordada" por la entrada de 10.000 sirios.... vaya....que putada no?... Cuando entraban miles de cayucos y pateras a Canarias o por Italia... o en la frontera de Ceuta y Melilla ....¿Por qué Alemania no tenia cupo para recogerlos? ¿Por qué les importaba tres cojones las migraciones de esas personas?..

Ahhh que ahora toca a su puerta y toca ser solidario.

Canarias YA ES UNA REGION SOLIDARIA con toda la gente ésta que nombro.... no necesita quedar bien ante Alemania y los países del norte de la UE que ahora ven alarmados que tocan a su puerta....

Llevamos AÑOS soportando una gran presión migratoria, y dándoles cobijo....¿por que´no actuaban en europa en esos casos para aliviar la carga?.. No.. era mejor dar dinero para mejorar los sistemas de control y acordar con Marruecos que frenara la avalancha...pero de cupos ni gaitas nadie hablaba.

En fin... lo dicho..pon un sirio en tu vida. Eso si ..si es del Congo o Ruanda que les den.


Eso si.. nosotros "sorteamos" 58 casas entre cientos de familias necesitadas porque no hay para cubrir todas las peticiones y necesidades.... pero si llegan los sirios ya negociamos con los bancos para que dén para acogida sus pisos libres.....si es que....

Canario compra casa. Banco quita casa a canario. Cabildo quita casa a banco. Cabildo regala casa a sirio.


No sé a mi me parece todo muy solidario y molón. Hacer otra cosa sería de racista y poco solidario.

Solo cambiaría lo de regala por presta..porque entiendo que no se la dará en propiedad. Pero si...a groso modo..sería la dinámica.

[AkaBalondeoro]

Para empezar Alemania es de los primeros países europeos exportador de ALUMINIO de ALTA resistencia. El cual es utilizado "en oriente medio" para la fabricación de armamento. Francia lo importa en Europa además de para su propia industria armamentística y Alemania lo exporta hacia fuera de Europa, en concreto esos países. Ahora Alemania se encuentra que todos los que la rodean le están dejando pasar de forma "ilegal" a estos señores que huyen de la que se ha armado en su país y ojoo gracias a Europa. Ahora que esta señora se ve desbordada de gente que huye de sus ciudades de origen en busca de un futuro donde prosperar, los trata como mercancía y los "exporta" a otros países como si de su acero para armas se tratase.

Segundo punto.
¿Donde Coj.. estaba esta señora cuando a España nos desbordaban desde marruecos?. O acaso a la hora de comer cuando nos sentábamos en la mesa nos enterábamos como llegaban pateras y pateras y además por las noches trataban de romper la vaya a patadas y saltándola en Ceuta. OJO en busca de un futuro mejor donde prosperar. Que los hay que tener bien puestos para subirte a un barco gastando todo tu sueldo y luego no sepas si te van a meter de vuelta en un binter y te boten en Argel .

Cuando a canarias nos llegaban decenas por semana de "inmigrantes" en patera Donde esta su preocupación señora Merkel?. Haga como hizo con nosotros infle de dinero a subvenciones a ONG como cruz roja y olvídese de los demás Hacemos eso.

y para terminar Obama y el gobierno americano frotandose las manos.

[Mr Yo]

Lo de los sirios es complejo. Uno piensa en acoger a 150.000 personas una población de 400 millones de europeos y te da risa.

Sobre a donde tengan que ir pues eso es más complicado. Canarias tiene una alta tasa de paro, pero también tiene una gran masa de población en paro que no tiene estudios ni demuestra interés por formarse. Quizá haya entre los sirios, gente válida que pueda ayudarnos a crecer y que por el hecho de ser sirios y no canarios, no deben ser excluidos.

Es bonito sacar tasas de paro de barrios capitalinos para luego preguntarse la cantidad de esa gente en paro que no tiene ni la ESO o que no te sabe ni contar del 1 al 10 en inglés.

[AkaBalondeoro]

Con el cierre de fronteras que esta habiendo en Hungria, Croacia y demas con las verjas de pinchos creo que la cosa se pone mucho mas fea. ¿Una intervención por parte de EEUU-Europa en siria agravaria mas el problema o lo cortamos de golpe a base de otra guerra?

[Mr Yo]

Con el cierre de fronteras que esta habiendo en Hungria, Croacia y demas con las verjas de pinchos creo que la cosa se pone mucho mas fea. ¿Una intervención por parte de EEUU-Europa en siria agravaria mas el problema o lo cortamos de golpe a base de otra guerra?

La única opcion es dar armas al propio pueblo, no meter a los ejercitos americanos y europeos, que se ha visto en las últimas guerras que no sirve para mucho. Ataques aereos y defensa del propio pueblo.

[AkaBalondeoro]

Con el cierre de fronteras que esta habiendo en Hungria, Croacia y demas con las verjas de pinchos creo que la cosa se pone mucho mas fea. ¿Una intervención por parte de EEUU-Europa en siria agravaria mas el problema o lo cortamos de golpe a base de otra guerra?

La única opcion es dar armas al propio pueblo, no meter a los ejercitos americanos y europeos, que se ha visto en las últimas guerras que no sirve para mucho. Ataques aereos y defensa del propio pueblo.

Pues EEUU y Rusia ya estan preparandose u organizandose para intervenir, asi que la que se viene otra vez es grande

[michaelscottud]

Pero vamos a ver... La Guerra civil Siria es ya una consecuencia de la intervención de EEEUU y Europa, que han promovido una sublevación en un País que estaba encaminándose a cerrar el grifo del crudo y ha cerrar el comercio de los transgénicos.

Ante esta estrategia de uno de los países mas avanzados de la zona, eeuu y Europa apoyaron y fomentaron a unos grupos insurgentes que acusaban al gobierno sirio de dictatorial y demas. Una vez comenzada la Guerra, el estado Islámico, que esta financiado y armado por países europeos y eeeuu, interviene en medio de la guerra.

La población siria que es en gran part una población equivalente a la clase media de España o Crecía, huye de ese país b sacando asilo político en países europeos del norte de Europa.

Ese flujo migratorio es, comparado con la inmigración pakistaní en Inglaterra (por poner un ejemplo) insignificante, es infinitamente menor a la inmigración turca en Alemania y no llega a la suela de los zapatos a la población de distintos países sudamericanos que hay en España.

Dicho esto, la única solución para los Sirios hoy es ser acogidos y retirar el apoyo a cualquier bando en la Guerra Siria, pero NO intervenir militarmente.

Puedes echarle la culpa a Estados Unidos y creer que siempre es culpa de ellos.
Lo cierto es que Al-Assad es Chií, mientras que casi toda la población es Suní.
Este es el dato más importante para entender la guerra civil.

El descontento de la población era altísimo, y la sequía que afectó al país los últimos años más el contagio de la primavera Árabe hicieron saltar la guerra.

Es cierto que EE.UU se ha posicionado a favor de los Sunís. Igual que Rusia (que la izquierda adora por ser Antiamericano) apoya al dictador Chií porque le permite tener un puerto Ruso en el país.

Pero la guerra civil saltó por un país destrozado por la sequía y un pueblo descontento con su líder.

El problema es que nadie contaba con el Isis. Los cuales son Sunís. Por tanto apoyan a los rebeldes.

Si no hay intervención Europea es porque ahora es muy difícil posicionarse.

El dictador Sirio lucha y bombardea al Isis. Así que es un "aliado" de occidente. Pero a su vez es un dictador que ha masacrado a su pueblo.

Así que EE.UU está en una encrucijada. No quiere ni al dictador ni al Isis. Pero ambos están luchando entre sí. Así que eliminar al dictador sería facilitarle las cosas al Isis.

El tema es mucho más complejo de lo de "la culpa es de Estados Unidos."

La guerra entre Sunís y Chiís tiene miles de años como para reducirla a ese análisis tan pequeño.

Como la gente no sabe mucho del tema y de forma muy reducida y básica.

Los Chiís y suníis surgen tras la muerte de Mahoma. Unos creen que su sustituto debe ser herededo de sangre (Chiís) Y otros que la sangre no es importante (Sunís). Estalla una guerra que dura hasta ahora y que ha provocado que los países del Islám no hayan evolucionando a la par de Occidente.

Por tanto creanse lo que quiera. Pero decir que es culpa de EE.UU es simplemente ir a la moda.

El pueblo Sirio se manifestó, el dictador los masacró para atajar a los rebeldes.

Como es lógico EE.UU y Europa apoyaron a años rebeldes contra un dictador que mata a su propio pueblo.

[michaelscottud]

Pero vamos a ver... La Guerra civil Siria es ya una consecuencia de la intervención de EEEUU y Europa, que han promovido una sublevación en un País que estaba encaminándose a cerrar el grifo del crudo y ha cerrar el comercio de los transgénicos.

Ante esta estrategia de uno de los países mas avanzados de la zona, eeuu y Europa apoyaron y fomentaron a unos grupos insurgentes que acusaban al gobierno sirio de dictatorial y demas. Una vez comenzada la Guerra, el estado Islámico, que esta financiado y armado por países europeos y eeeuu, interviene en medio de la guerra.

La población siria que es en gran part una población equivalente a la clase media de España o Crecía, huye de ese país b sacando asilo político en países europeos del norte de Europa.

Ese flujo migratorio es, comparado con la inmigración pakistaní en Inglaterra (por poner un ejemplo) insignificante, es infinitamente menor a la inmigración turca en Alemania y no llega a la suela de los zapatos a la población de distintos países sudamericanos que hay en España.

Dicho esto, la única solución para los Sirios hoy es ser acogidos y retirar el apoyo a cualquier bando en la Guerra Siria, pero NO intervenir militarmente.

Puedes echarle la culpa a Estados Unidos y creer que siempre es culpa de ellos.
Lo cierto es que Al-Assad es Chií, mientras que casi toda la población es Suní.
Este es el dato más importante para entender la guerra civil.

El descontento de la población era altísimo, y la sequía que afectó al país los últimos años más el contagio de la primavera Árabe hicieron saltar la guerra.

Es cierto que EE.UU se ha posicionado a favor de los Sunís. Igual que Rusia (que la izquierda adora por ser Antiamericano) apoya al dictador Chií porque le permite tener un puerto Ruso en el país.

Pero la guerra civil saltó por un país destrozado por la sequía y un pueblo descontento con su líder.

El problema es que nadie contaba con el Isis. Los cuales son Sunís. Por tanto apoyan a los rebeldes.

Si no hay intervención Europea es porque ahora es muy difícil posicionarse.

El dictador Sirio lucha y bombardea al Isis. Así que es un "aliado" de occidente. Pero a su vez es un dictador que ha masacrado a su pueblo.

Así que EE.UU está en una encrucijada. No quiere ni al dictador ni al Isis. Pero ambos están luchando entre sí. Así que eliminar al dictador sería facilitarle las cosas al Isis.

El tema es mucho más complejo de lo de "la culpa es de Estados Unidos."

La guerra entre Sunís y Chiís tiene miles de años como para reducirla a ese análisis tan pequeño.

Como la gente no sabe mucho del tema y de forma muy reducida y básica.

Los Chiís y suníis surgen tras la muerte de Mahoma. Unos creen que su sustito debe ser heredado de sangre (Chiís) Y otros que la sangre no es importante (Sunís). Estalla una guerra que dura hasta ahora y que ha provocado que los países del Islám no hayan evolucionando a la parque Occidente.

Bueno, los Sunís y los Chiís no es que se maten si se ven, depende de lo radicales que sean unos u otros, de hecho, la mayoría de musulmanes están unidos, sean de la corriente que sean. Son dos formas de interpretar algunas cosas muy básicas, pero en realidad, la diferencia que ellos notan en le día a día son algunas costumbres y poco más...

En Siria la división de poderes se hacía también entre las distintas corrientes religiosas, el motivo de la guerra puede ser que el Jefe del Estado fuera Suní o Chií, pero si era de esa forma es porque el presidente del gobierno debía ser de la otra corriente... Así que tampoco... El orígn de la guerra está en la intervención estranjera claramente.

El Estado Islámico en realidad no apoya a ninguno de los dos bandos, se están dando de tortas con las dos partes. Porque los rebeldes son proamericanos muy claramente, mientras que el EI es antiamericano, también muy marcadamente.

Y por cierto, en un post que pongo más arriba digo claramente que el gobierno Sirio no era ni mucho menos la panacea, no era un gobierno democrático como lo podemos entender aquí (con sus defectos y demás).

Respecto a los refugiados yo solo digo que hay que hacer lo correcto, que es recibirlos y darles asilo. Lo primero, luego, cuestionemos los principios de solidaridad de Europa que se aplican solo si se ve afectada uno de los grandes, o cuestionemos si las políticas sociales y económicas son correctas o no, si hay mucho paro o no.

Pero los Sirios no son responsables ni tienen la culpa del paro y la pobreza en Canarias y tampoco es que vayan a empeorar la situación... Esa premisa se origina en el miedo a lo desconocido, en parte por culpa del sensacionalismo de la prensa, que pinta la migración de sirios poco menos que como una invasión masiva, cuando por vías legales llegan muchos más inmigrantes a países como Alemania, Inglaterra o España.

Lo dicho, hay más sudamericanos aquí que los posibles Sirios que habrá (y a mi no me parece mal, ojo), también Alemania está llena de turcos, e inglaterra llena de Pakistaníes, Indios, Senegaleses, etcétera...

Pero se pone el grito en el cielo por un puñado de Sirios, como si fueran a suponer la ruina de Canarias por venir aquí. Como si fueran a convertirse en los responsables de que no salgamos de la miseria...

El que ha estado "en la brecha", y no solo en un foro, sabe que los Sirios, como mucho, se convertirán en compañeros de lucha por las mejoras sociales y laborales.

Bffff hay unos desconocimientos enormes sobre lo que pasa allí. Y no lo digo por tí sino en general.

El Isis es Suní, 100 %, y no sólo sí se posiciona en la guerra civil, sino que ya controla la mitad de Siria y participa abiertamente en las batallas.

En cuanto a lo que dices, de que los Sunís y Chiís no se matan entre ellos, también te equívocas, si viajáramos a Bagdad verías una ciudad, por decir una ciudad, verías una ciudad totalmente dividida en dos, Chiís (los ricos) y los Sunís (pobres).

La policía defendiendo a los Chiís, minoría, de los Suníís. El contacto entre ellos es casi nulo, sólo odio y desigualdad.

Los Chiís son los ricos de oriente medio. Los Suníís son los pobres, los ganaderos, los del mercado.

El odio está muy vigente hoy en día. Ahí está el origen de todo.

EEUU querría una Siria sin dictador y sin Isis. Y eso es entrar en guerra con los dos bandos.

Y vuelvo a repetir porque esto es básico. Los rebeldes en Siria nacen espontáneamente por la población Suní. No por la intervención de Estados Unidos. Luego sí es cierto que EEUU se posiciona a favor de los rebeldes.

[michaelscottud]

Si el Isis no hubiera aparecido, seguramente EEUU y Europa ya hubieran intervenido derrocando al dictador. Pero la entrada en escena del ISIS hizo que el enemigo dictador sea casi un aliado contra la expansión del ISIS. Complicando aún más una guerra que por desgracia dura demasiado y está siendo demasiado sangrienta.

[michaelscottud]

Por último para dejar el tema, el ISIS ya existia con el otro dictador Saddam. Lo que pasa que este los tenía controlados y no les dejaba expandirse.

Cuando EEUU invadió Irak derrocó a Saddam volvieron a intentar expandirse. Con las tropas de EEUU en el país no conseguía más que ser unos pocos hombres cometiendo atentados.

El problema es cuando Obama saca las tropas de Irak en un país que todavía no tenía las bases para ser autosuficiente.
El Isis ve la debilidad, y junto a otros acontecimientos y sin nadie que les pare los pie consigue ser lo que es hoy en día.

Por tanto Obama, se equivoca al dejar la responsabilidad al gobierno Sirio. (Lo que pedía la izquierda de sacar las tropas, etc). Esa decisión es la causante de todo los males de ahora.

No estoy a favor de la guerra. Y es penosa. Pero dejar que un dictador asesine y ataque a la mitad de una población tampoco me parece muy noble.

Por tanto es un tema muy complejo. Lo que está claro que pidiendo las cosas por favor no solucionas nada. Porque algunos viven en el mundo de Yupi pero piden parar la guerra en Siria y a la vez no apoyan intervenir el país. Ya me dirán que coño piden entonces.

[Mr Yo]

El hecho que ISIS aparte de masacrar a humanos, que además son musulmanes, esté destruyendo el patrimonio histórico previo a la supuesta existencia de Mahoma, dice mucho de su nivel de retraso.

Obviamente no controlo todo al 100% y la simple idea de la existencia de la religión me asquea pero pensar que cualquiera de las dos partes va a comportarse racionalmente es mucho suponer.

Siendo prácticos, lo ideal es que el dictador de siria se carque a ISIS y luego nos carguemos al dictador. Supongo que todo será más facil cuando ISIS entre en escena en los países ricos como Arabia y demás, que será cuando los dirigentes musulmanes comiencen a interesarse realmente por el problema. Mientras mueran pobres sirios no habrá problema. Cuando mura un emir de Dubai ya la cosa se pondrá interesante.

[soycarlo15]

El hecho que ISIS aparte de masacrar a humanos, que además son musulmanes, esté destruyendo el patrimonio histórico previo a la supuesta existencia de Mahoma, dice mucho de su nivel de retraso.

Obviamente no controlo todo al 100% y la simple idea de la existencia de la religión me asquea pero pensar que cualquiera de las dos partes va a comportarse racionalmente es mucho suponer.

Siendo prácticos, lo ideal es que el dictador de siria se carque a ISIS y luego nos carguemos al dictador. Supongo que todo será más facil cuando ISIS entre en escena en los países ricos como Arabia y demás, que será cuando los dirigentes musulmanes comiencen a interesarse realmente por el problema. Mientras mueran pobres sirios no habrá problema. Cuando mura un emir de Dubai ya la cosa se pondrá interesante.

Seguro que destruyen el patrimonio historico por "todo previo a la existencia de Mahoma" solo por eso ??

Me gustaría saber porque Europa y EEUU atacan a los Kurdos... los únicos que intentan hacer retroceder al ISIS

A mí eso de que EEUU se meta en guerras justamente en países ricos en algo (petróleo, oro, plata, gas...) es muy sospechoso... Porque no se mete en África, por ejemplo en el cuerno de África??

[soycarlo15]

Rebeldes entrenados por EEUU entregan sus armas a Al-Qaeda inmediatamente después de entrar en Siria

US-trained Division 30 rebels 'betray US and hand weapons over to al-Qaeda's affiliate in Syria'

Pentagon-trained rebels are reported to have betrayed US and handed weapons over to Jabhat al-Nusra immediately after entering Syria

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Syria.html

[soychacho]

El hecho que ISIS aparte de masacrar a humanos, que además son musulmanes, esté destruyendo el patrimonio histórico previo a la supuesta existencia de Mahoma, dice mucho de su nivel de retraso.

Obviamente no controlo todo al 100% y la simple idea de la existencia de la religión me asquea pero pensar que cualquiera de las dos partes va a comportarse racionalmente es mucho suponer.

Siendo prácticos, lo ideal es que el dictador de siria se carque a ISIS y luego nos carguemos al dictador. Supongo que todo será más facil cuando ISIS entre en escena en los países ricos como Arabia y demás, que será cuando los dirigentes musulmanes comiencen a interesarse realmente por el problema. Mientras mueran pobres sirios no habrá problema. Cuando mura un emir de Dubai ya la cosa se pondrá interesante.

Seguro que destruyen el patrimonio historico por "todo previo a la existencia de Mahoma" solo por eso ??

Me gustaría saber porque Europa y EEUU atacan a los Kurdos... los únicos que intentan hacer retroceder al ISIS

A mí eso de que EEUU se meta en guerras justamente en países ricos en algo (petróleo, oro, plata, gas...) es muy sospechoso... Porque no se mete en África, por ejemplo en el cuerno de África??

Tú mismo te has respondido,sólo entra en países que sean ricos en materias primas cuando ve un muy suculento negocio para sus empresas.
En otros tantos países no entrará simplemente porque sus multinacionales ya están haciendo su agosto en complicidad con los gobiernos de turno,pero no sólo EEUU,otros tantos países también hacen lo mismo.
No hay conflictos en el mundo ni nada...
No quiero desviar el hilo.

[Mr Yo]

De cualquier modo, esto de momento a USA se la trae al pairo. Al fin y al cabo son "pobres" que van a Europa.

Si esto hubiera sido en México, ya estaría "solucionado al estilo americano".