Post Unico: Educación

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Tony_lp
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Re: Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

soycarlo15 escribió:
hector_santa escribió:que es logico que la administracion publica ponga la mitad del dinero de la privada???? si sus padres tienen dinero para pagarse una educacion diferente que se la paguen ellos no te jode
PePeros, para lo que si quieren si tiene que ayudar el gobierno... para lo que no, no hay dinero...

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Los padres de los niños que van a la privada no pagan también a educación igual o más que el que va a la publica? pues como tu dijiste o que la adm pague la proporción esa a la privada o que no le cobren nada a ellos por tenerlos en la privada... no hay más
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Tony_lp
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

Una de las propuestas de UPD va por ese camino:


CHEQUE ESCOLAR
Cada vez nuestro sistema educativo está peor por la estatalización y la burocratización y cada vez se propugna intensificar el mal, ya desde los 0 años. La implantación del cheque escolar es una de las vías para invertir la situación. A continuación, por el sistema de pregunta-respuesta, explico en qué consiste esa fórmula.

Un bono por el coste del puesto escolar con el que cada familia acude al colegio de su elección es la propuesta del Premio Nobel de Economía, Milton Friedman, para liberalizar el último reducto del estatismo: la enseñanza.

- ¿En qué consiste es el cheque escolar?

- Las ayudas del Estado se trasfieren directamente a las familias, de forma que éstas son las que deciden el centro al que envían a sus hijos. La ayuda por cada niño escolarizado se corresponde con el coste del puesto escolar.

- ¿Cuál es el efecto sobre el modelo educativo?

- Introduce la competencia. Los centros han de mejorar su oferta para dar satisfacción a sus clientes. Eso eleva la calidad.

- ¿Y sobre el pluralismo?

- Habría un mayor diversidad de la oferta, porque grupos minoritarios de padres podrían estar interesados en que la educación de sus hijos incidiera más en algún aspecto concreto –por ejemplo, la música-.

- Y ¿sobre el profesorado?

- Tendría un incentivo para desarrollar una profesión indudablemente profesional, evitando los efectos de la burocratización. Muchos profesores podrían estar interesados en unirse para poner en marcha sus criterios pedagógicos. Los colegios estarían, además, interesados en fichar a los profesores más creativos, dinámicos y preparados.

- ¿Quién tendría el poder en el sistema educativo?

- Indudablemente, los padres, pues ellos decidirían a que colegios desean llevar a sus hijos.

- ¿Podrían los colegios cobrar cantidades adicionales por actividades extraescolares?

- Es una opción dentro del cheque que, en cualquier caso, cubriría el coste de la enseñanza.

- ¿Tendría algún otro efecto el cheque escolar?

- Resolvería cualquier conflicto lingüístico, porque los padres elegirían la enseñanza para sus hijos, sin estar condicionados por los políticos.

- ¿Qué papel le quedaría al Estado?

- Establecería los mínimos exigibles de la educación y ejercería la inspección.

- ¿Por qué es tabú hablar del cheque escolar?

- Porque cuestiona los estatus de las cúpulas sindicales de docentes y de las patronales, y quita el poder a los políticos para desarrollar procesos de ingeniería social educativa.

- ¿Se ha experimentado el cheque escolar?

- Funciona en Nueva Zelanda y Australia, en cinco regiones italianas, en varios estados norteamericanos. En España, el Ayuntamiento de Valencia desarrolla una iniciativa limitada en las escuelas municipales.

- ¿Cuáles han sido sus efectos prácticos?

- Reducción del gasto público y mejora de la calidad. En Estados Unidos, los experimentos se han puesto en práctica en barrios deprimidos con escuelas conflictivas y los resultados han sido excelentes.

- ¿No quedarían sin atender zonas rurales o deprimidas?

- La enseñanza es un sector con comportamientos similares a cualesquiera otro económico. No hay lugar que queda desabastecido de panaderías. Una enseñanza estatal es un modelo tan ineficiente como una minería o una siderurgia estatales.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
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Tony_lp
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

Una de las propuestas de UPD va por ese camino:


CHEQUE ESCOLAR
Cada vez nuestro sistema educativo está peor por la estatalización y la burocratización y cada vez se propugna intensificar el mal, ya desde los 0 años. La implantación del cheque escolar es una de las vías para invertir la situación. A continuación, por el sistema de pregunta-respuesta, explico en qué consiste esa fórmula.

Un bono por el coste del puesto escolar con el que cada familia acude al colegio de su elección es la propuesta del Premio Nobel de Economía, Milton Friedman, para liberalizar el último reducto del estatismo: la enseñanza.

- ¿En qué consiste es el cheque escolar?

- Las ayudas del Estado se trasfieren directamente a las familias, de forma que éstas son las que deciden el centro al que envían a sus hijos. La ayuda por cada niño escolarizado se corresponde con el coste del puesto escolar.

- ¿Cuál es el efecto sobre el modelo educativo?

- Introduce la competencia. Los centros han de mejorar su oferta para dar satisfacción a sus clientes. Eso eleva la calidad.

- ¿Y sobre el pluralismo?

- Habría un mayor diversidad de la oferta, porque grupos minoritarios de padres podrían estar interesados en que la educación de sus hijos incidiera más en algún aspecto concreto –por ejemplo, la música-.

- Y ¿sobre el profesorado?

- Tendría un incentivo para desarrollar una profesión indudablemente profesional, evitando los efectos de la burocratización. Muchos profesores podrían estar interesados en unirse para poner en marcha sus criterios pedagógicos. Los colegios estarían, además, interesados en fichar a los profesores más creativos, dinámicos y preparados.

- ¿Quién tendría el poder en el sistema educativo?

- Indudablemente, los padres, pues ellos decidirían a que colegios desean llevar a sus hijos.

- ¿Podrían los colegios cobrar cantidades adicionales por actividades extraescolares?

- Es una opción dentro del cheque que, en cualquier caso, cubriría el coste de la enseñanza.

- ¿Tendría algún otro efecto el cheque escolar?

- Resolvería cualquier conflicto lingüístico, porque los padres elegirían la enseñanza para sus hijos, sin estar condicionados por los políticos.

- ¿Qué papel le quedaría al Estado?

- Establecería los mínimos exigibles de la educación y ejercería la inspección.

- ¿Por qué es tabú hablar del cheque escolar?

- Porque cuestiona los estatus de las cúpulas sindicales de docentes y de las patronales, y quita el poder a los políticos para desarrollar procesos de ingeniería social educativa.

- ¿Se ha experimentado el cheque escolar?

- Funciona en Nueva Zelanda y Australia, en cinco regiones italianas, en varios estados norteamericanos. En España, el Ayuntamiento de Valencia desarrolla una iniciativa limitada en las escuelas municipales.

- ¿Cuáles han sido sus efectos prácticos?

- Reducción del gasto público y mejora de la calidad. En Estados Unidos, los experimentos se han puesto en práctica en barrios deprimidos con escuelas conflictivas y los resultados han sido excelentes.

- ¿No quedarían sin atender zonas rurales o deprimidas?

- La enseñanza es un sector con comportamientos similares a cualesquiera otro económico. No hay lugar que queda desabastecido de panaderías. Una enseñanza estatal es un modelo tan ineficiente como una minería o una siderurgia estatales.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
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Re: Re: Post Unico: Educación

Mensaje por soycarlo15 »

Tony_lp escribió:
soycarlo15 escribió:
hector_santa escribió:que es logico que la administracion publica ponga la mitad del dinero de la privada???? si sus padres tienen dinero para pagarse una educacion diferente que se la paguen ellos no te jode
PePeros, para lo que si quieren si tiene que ayudar el gobierno... para lo que no, no hay dinero...

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Los padres de los niños que van a la privada no pagan también a educación igual o más que el que va a la publica? pues como tu dijiste o que la adm pague la proporción esa a la privada o que no le cobren nada a ellos por tenerlos en la privada... no hay más
Tu pagas impuestos para poder ir tu y el que lo necesite a la publica, y paga una parte a la concertada. Si tu no quieres ir a la publica (respetable como todo) vas a la concertada, si aun asi tampoco te apetece y quieres ir a una privada, la pagas 100% tu, porque posibilidades tienes y de sobra, que se te antoje a ti una privada en vez de publica o concertada no tienen poque pagarte a ti los estudios...

Esto es como ir a un medico privado o publico... si vas al privado te quitas la lista de espera pero tienes que pagarlo tu, la publica es lo que tiene, pero tambien te sale gratis...
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por soycarlo15 »

Lo que me parece mal es que no se pongan de una puñ...era vez de acuerdo entre todos los partidos para dejar la educacion y la sanidad de una puñ... era quieta, y que cada 4-8 años se tenga que cambiar todo cuando sale el PP, y no pase como ha pasado con TVE, por primera vez dentro de lo posible (se puede mejorar) era casi independiente de la politica y viene el PP y toma censura!!!!
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por hector_santa »

UPyD defendiendo el cheque escolar, es decir, la PRIVATIZACIÓN TOTAL de la educación. Un modelo propio de los neoliberales más ultra. No se engañen UPyD gira cada día más hacia la ultraderecha (centralismo, neoliberalismo económico).

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

soycarlo15 escribió:Lo que me parece mal es que no se pongan de una puñ...era vez de acuerdo entre todos los partidos para dejar la educacion y la sanidad de una puñ... era quieta, y que cada 4-8 años se tenga que cambiar todo cuando sale el PP, y no pase como ha pasado con TVE, por primera vez dentro de lo posible (se puede mejorar) era casi independiente de la politica y viene el PP y toma censura!!!!
comparto lo que dices de que la educación se tiene que quedar quieta en cuanto a ideología.

En TVE ahora mismo están los que puso el PSOE, es un pacto no escrito que cada 4 años se pone uno u otro, no obstante la TVE deberia estar privatizada así evitamos estas luchas ideológicas,
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por hector_santa »

luchas ideologicas? seran luchas partidistas porque la ideologia de ambos es parecida...
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:UPyD defendiendo el cheque escolar, es decir, la PRIVATIZACIÓN TOTAL de la educación. Un modelo propio de los neoliberales más ultra. No se engañen UPyD gira cada día más hacia la ultraderecha (centralismo, neoliberalismo económico).

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
UPD mueve su ideología según le conviene no tiene ningún eje claro quizás como dices tu se asemeje más a la Ultra derecha. pero donde ves tu exactamente que sea privatización de la educación? el cheque es en proporción a lo que tu aportas y eliges el centro, no es lo mismo pero que te dan a ti el dinero en mano para que lo administres?

Por cierto su líder cobra más dinero del parlamento que el mismo presidente del gobierno

http://www.sueldospublicos.com/profiles ... z-gonzalez
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:luchas ideologicas? seran luchas partidistas porque la ideologia de ambos es parecida...
Por eso mismo aquí hemos tenido duros debates sobre educación a la ciudadanía o constitucional...
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por hector_santa »

Tony_lp escribió:
hector_santa escribió:UPyD defendiendo el cheque escolar, es decir, la PRIVATIZACIÓN TOTAL de la educación. Un modelo propio de los neoliberales más ultra. No se engañen UPyD gira cada día más hacia la ultraderecha (centralismo, neoliberalismo económico).

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
UPD mueve su ideología según le conviene no tiene ningún eje claro quizás como dices tu se asemeje más a la Ultra derecha. pero donde ves tu exactamente que sea privatización de la educación? el cheque es en proporción a lo que tu aportas y eliges el centro, no es lo mismo pero que te dan a ti el dinero en mano para que lo administres?

Por cierto su líder cobra más dinero del parlamento que el mismo presidente del gobierno

http://www.sueldospublicos.com/profiles ... z-gonzalez
UPYD esta de moda por su mensaje populista y eso en esta sociedad en la que la gente no le gusta leer nadita pues claro....pero vamos no se a quien se la van a pegar cuando la rosa diez esta que va de super democratica y super critica con el bipartidismo se mamo 30 años en el PSOE en diferentes cargos publicos...y vio la luz de lo que es el PSOE justamente cuando perdio un congreso en el que se postulaba para un gran cargo..curioso cuanto menos jeje
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por hector_santa »

como que no es la privatizacion de la educacion?..segun esto el estado el dinero para le educacion ira a las familias y que estas decidan y paguen..eso es una privatizacion como una casa!!...aparte que eso seria el inicio simplemente luego iria progresando
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:como que no es la privatizacion de la educacion?..segun esto el estado el dinero para le educacion ira a las familias y que estas decidan y paguen..eso es una privatizacion como una casa!!...aparte que eso seria el inicio simplemente luego iria progresando
No te digo que lo sea o no lo sea simplemente yo no la veo así quizás si me la explican mejor veo esa privatización de la que hablas, es igual que ahora pero a principio de curso te dan un cheque (supongo que en proporción a lo que tu cotizas y tu renta) para que tu decidas gastar en que tipo de educación, quizás esta medida ayude a que cada familia decida en que basar la educación de su hijo. Si el Colegio sigue siendo del Estado no veo la privatización, si pasa a un ente privado si. Lo que si me parece una buena opción de esta medida es que tu destinaras el dinero del cheque al colegio con mejores resultados y por tanto fomentas que los profesores se motiven más y cobren más por objetivos.
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por hector_santa »

pero no te das cuenta?..vamos a ver si la familia es la que paga la educacion de su hijo(aunque al principio sea con dinero del estado) ya esta privatizada..aparte que todo es un proceso..en X tiempo diran oye esto es insostenible blablabla y empezaran a bajar el dinero que se le da a la familia etc

por otro lado esto es imposible..siempre habra un colegio con mejores instalaciones etc que los padres querran que su hijo vaya alli..y como mides quien tiene derecho a ir y quien no? si total el que paga manda.....
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Re: Post Unico: Educación

Mensaje por Tony_lp »

hector_santa escribió:pero no te das cuenta?..vamos a ver si la familia es la que paga la educacion de su hijo(aunque al principio sea con dinero del estado) ya esta privatizada..aparte que todo es un proceso..en X tiempo diran oye esto es insostenible blablabla y empezaran a bajar el dinero que se le da a la familia etc

por otro lado esto es imposible..siempre habra un colegio con mejores instalaciones etc que los padres querran que su hijo vaya alli..y como mides quien tiene derecho a ir y quien no? si total el que paga manda.....
Dice que funciona en EEUU en barrios marginales pero bueno le falta mucho a ideas como estas
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