Nuevo golpe a la libertad en Cataluña

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Manolo de Tacoronte
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Kokealca escribió:
... escribió:El PNV ha sido de derechas de toda la vida, y bastante escorado... Y es lo normal, los partidos independentistas y nacionalistas siempre han sido de derechas porque defienden los intereses de la burguesía a los que les interesa una independencia, no entiendo a esos partidos de izquierdas que hablan de naciones y rollos cuando la izquierda tiene dice ser internacionalista... En fin, esas cosas que nunca comprenderemos de la izquierda
No achaques esa contradicción a la izquierda. Como siempre, aprovechas la mínima ocasión para atribuir a la izquierda (o a lo que tú llamas izquierda) defectos que no son inherentes a ella sino a algunos de los que dicen ser sus representantes.

Me gustaría que me explicaras, si es verdad eso que dices, por qué en cada manifestacón con formaciones políticas de izquierda en la capital grancanaria se pueden observar ondeando las banderas republicanas.
Y no se la achaco a la izquierda sino a sus representantes.

Y tú segundo párrafo no lo entiendo, como si hay banderas del Madrid... Ahora se estaba hablando (o yo por lo menos) de que no entiendo que haya partidos de izquierdas independentistas/nacionalistas, que gente de izquierdas defienda un sistema republicano es totalmente entendible.
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Kokealca
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... escribió:
Kokealca escribió:
... escribió:El PNV ha sido de derechas de toda la vida, y bastante escorado... Y es lo normal, los partidos independentistas y nacionalistas siempre han sido de derechas porque defienden los intereses de la burguesía a los que les interesa una independencia, no entiendo a esos partidos de izquierdas que hablan de naciones y rollos cuando la izquierda tiene dice ser internacionalista... En fin, esas cosas que nunca comprenderemos de la izquierda
No achaques esa contradicción a la izquierda. Como siempre, aprovechas la mínima ocasión para atribuir a la izquierda (o a lo que tú llamas izquierda) defectos que no son inherentes a ella sino a algunos de los que dicen ser sus representantes.

Me gustaría que me explicaras, si es verdad eso que dices, por qué en cada manifestacón con formaciones políticas de izquierda en la capital grancanaria se pueden observar ondeando las banderas republicanas.
Y no se la achaco a la izquierda sino a sus representantes.

Y tú segundo párrafo no lo entiendo, como si hay banderas del Madrid... Ahora se estaba hablando (o yo por lo menos) de que no entiendo que haya partidos de izquierdas independentistas/nacionalistas, que gente de izquierdas defienda un sistema republicano es totalmente entendible.
Mencioné la bandera republicana no por republicana, sino por ser española. Si estos partidos defendiésemos la independencia, jamás llevaríamos esas banderas, sería de género tonto. Por eso te digo que no se puede decir tan a la ligera que la izquierda esté al lado de los movimientos independentistas en España. Otra cosa es que sea el caso de algunos, pero no en general.
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Kokealca escribió:
... escribió:
Kokealca escribió: No achaques esa contradicción a la izquierda. Como siempre, aprovechas la mínima ocasión para atribuir a la izquierda (o a lo que tú llamas izquierda) defectos que no son inherentes a ella sino a algunos de los que dicen ser sus representantes.

Me gustaría que me explicaras, si es verdad eso que dices, por qué en cada manifestacón con formaciones políticas de izquierda en la capital grancanaria se pueden observar ondeando las banderas republicanas.
Y no se la achaco a la izquierda sino a sus representantes.

Y tú segundo párrafo no lo entiendo, como si hay banderas del Madrid... Ahora se estaba hablando (o yo por lo menos) de que no entiendo que haya partidos de izquierdas independentistas/nacionalistas, que gente de izquierdas defienda un sistema republicano es totalmente entendible.
Mencioné la bandera republicana no por republicana, sino por ser española. Si estos partidos defendiésemos la independencia, jamás llevaríamos esas banderas, sería de género tonto. Por eso te digo que no se puede decir tan a la ligera que la izquierda esté al lado de los movimientos independentistas en España. Otra cosa es que sea el caso de algunos, pero no en general.
Yo no he dicho eso, lo que he dicho es que no entiendo que hayan partidos independentistas de izquierdas.
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No se puede ser nacionalista de izquierda? Que yo sepa no es contradictorio en absoluto.

Por otra parte. Pongamos que Catalunya nunca ha sido independiente, por ello no puede raclamar la independencia en la actualidad? No vale lo que sienta el pueblo catalán actual? O al menos, por qué no se convoca un referéndum para conocer cual es la opinión de los catalanes?
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PIOBCN escribió:No se puede ser nacionalista de izquierda? Que yo sepa no es contradictorio en absoluto.
Para mí si es una contradicción, la izquierda siempre ha defendido el internacionalismo, no entiendo que ahora salgan partidos de izquierdas pidiendo nuevas fronteras etc.

EDITO: Marx: "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Y vuelvo a editar para poner una muy relacionada con el tema:

"La decadencia de Barcelona en favor de Madrid tiene relación directa con el nacionalismo. Surge la revolución identitaria y anula la revolución social, una estrategia de la oligarquía catalana, que ha acabado por convertir la ciudad en una marca turística y una ciudad de servicios."
Pepe Ribas, fundador de la revista Ajoblanco.
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... escribió:
PIOBCN escribió:No se puede ser nacionalista de izquierda? Que yo sepa no es contradictorio en absoluto.
Para mí si es una contradicción, la izquierda siempre ha defendido el internacionalismo, no entiendo que ahora salgan partidos de izquierdas pidiendo nuevas fronteras etc.

EDITO: Marx: "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Y vuelvo a editar para poner una muy relacionada con el tema:

"La decadencia de Barcelona en favor de Madrid tiene relación directa con el nacionalismo. Surge la revolución identitaria y anula la revolución social, una estrategia de la oligarquía catalana, que ha acabado por convertir la ciudad en una marca turística y una ciudad de servicios."
Pepe Ribas, fundador de la revista Ajoblanco.
Pues yo me considero nacionalista de izquierdas. Defiendo el nacionalismo y otro modelo de Estado -más federal- que potencie las medidas sociales. Y no lo creo contradictorio, al contrario, quien mejor que los propios paises para recaudar su dinero y aplicarlo en las medidas necesarias para su gente.
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... escribió:
PIOBCN escribió:No se puede ser nacionalista de izquierda? Que yo sepa no es contradictorio en absoluto.
Para mí si es una contradicción, la izquierda siempre ha defendido el internacionalismo, no entiendo que ahora salgan partidos de izquierdas pidiendo nuevas fronteras etc.

EDITO: Marx: "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Y vuelvo a editar para poner una muy relacionada con el tema:

"La decadencia de Barcelona en favor de Madrid tiene relación directa con el nacionalismo. Surge la revolución identitaria y anula la revolución social, una estrategia de la oligarquía catalana, que ha acabado por convertir la ciudad en una marca turística y una ciudad de servicios."
Pepe Ribas, fundador de la revista Ajoblanco.
Pues yo me considero nacionalista de izquierdas. Defiendo el nacionalismo y otro modelo de Estado -más federal- que potencie las medidas sociales. Y no lo creo contradictorio, al contrario, quien mejor que los propios paises para recaudar su dinero y aplicarlo en las medidas necesarias para su gente.
¿Y cuál es tu país? ¿Gran Canaria? La pregunta es sin mala leche, lo digo por tu firma.
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... escribió:
PIOBCN escribió:
... escribió: Para mí si es una contradicción, la izquierda siempre ha defendido el internacionalismo, no entiendo que ahora salgan partidos de izquierdas pidiendo nuevas fronteras etc.

EDITO: Marx: "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Y vuelvo a editar para poner una muy relacionada con el tema:

"La decadencia de Barcelona en favor de Madrid tiene relación directa con el nacionalismo. Surge la revolución identitaria y anula la revolución social, una estrategia de la oligarquía catalana, que ha acabado por convertir la ciudad en una marca turística y una ciudad de servicios."
Pepe Ribas, fundador de la revista Ajoblanco.
Pues yo me considero nacionalista de izquierdas. Defiendo el nacionalismo y otro modelo de Estado -más federal- que potencie las medidas sociales. Y no lo creo contradictorio, al contrario, quien mejor que los propios paises para recaudar su dinero y aplicarlo en las medidas necesarias para su gente.
¿Y cuál es tu país? ¿Gran Canaria? La pregunta es sin mala leche, lo digo por tu firma.
Mi país es Canarias y dentro de esta Canarias que tenemos, sólo me debo a Gran Canaria. :wink:

Edito para poner la definición de país y nación, para aquellos que todavía niegan las evidencias:

País:

1 Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
2 Territorio de esta comunidad
3 Territorio ocupado por una comunidad de personas de un mismo origen cultural, que comparten vínculos históricos y religiosos y que generalmente hablan el mismo idioma.

Nación:

1 Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio:
2 Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
3 Territorio en el que vive ese conjunto de personas.
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... escribió:
SupporterUDLP escribió:
Mozart escribió: Líbreme Dios de llamar nazis a un pueblo. Llamo Nazis a los de ERC o PNV, ETA, , BNG y fauna similar

Nazi de Nazionalistas con Z.

Por un momento creí que leía el foro de intereconomía, pa mear y no echar gota

Una pregunta Mozart , ¿das clases de historia a niños?. Porque vaya manera de manipular y de intentar engañarnos. El día que algún profesor hable a mi hijo de "nazis" para encasillar a algunos nacionalismos, no dudaré en denunciarlo.

Una pregunta, ¿el PP no es el mayor partido nacionalista español? (exaltación de la patria, de la unidad e idea de España, defensa de la lengua española por encima de cualquier otra, defensa a ultranza del catolicismo, etc). Que por cierto, algunos militantes del PP estaban en el gobierno de Franco coleguitas del amigo Hitler, aclaremos bien quien es el "nazionalista" y quien el "soberanista".

Cada día me asombras más, para ti Franco no tenía nada que ver con el fascismo y ahora sueltas esta perla sobre la vinculación de algunos partidos totalmente democráticos y legítimos con el nazismo...., y resulta que aquí el único que sigue expulsando inmigrantes es el Partido Popular.

Guardeme una cría.
Franco coleguita de Hitler ¿eh? Tú debes de saber mucho de Historia, Licenciado mínimo... :error:

Vaya con los nacionalistas, todos los post son iguales, siempre acaban con los fachas que son los del PP y que sus abuelos pertenecían a la Dictadura...

Estamos en el año 2010 te recuerdo, y quemar banderas, quemar fotos de personas, repartir fotos de rivales políticos simulando que le metieron una bala en la cabeza..., si es de nazis, y eso no lo hizo el PP, sino las juventudes de ERC entre otros.


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Mozart escribió:Déjalo ... que los árboles no lo dejan ver el bosque. Se lo explicaré como a los niños chicos:

PNV: Sienten idolatría por un señor que se adelantó al "nacionalsocialismo" como fue el Señor Sabino Arana, el cual decía entre otras perlas: Para Arana, junto con los liberales, los «maquetos» eran la encarnación de los males que aquejaban a la patria vasca; dicho término fue utilizado comúnmente de forma despectiva en la época. Arana estaba totalmente de acuerdo en que los «inmigrantes» procedentes de otras regiones españolas eran los odiados, los casi invasores del territorio vasco que representaban físicamente la destrucción de los modos de vida tradicionales, no porque fueran foráneos, sino porque tenían ideas distintas a las de Arana. (A qué te suena eso?)

Según Arana, un español que hable euskera; venidos de todas las partes de España, eran los genuinos representantes de la mezquindad española y de lo que él pensaba fuese una inferioridad étnica y cultural. Criticó también a esos maketos por realizar trabajos con más bajo salario, por ser inexpresivos, por ser torpes, etc., lo que los diferenciaba de los genuinos vizcaínos, que eran inteligentes, nervudos. (No se parece a los discursos de A. Hitler?)

HB: Quema de Banderas, coacciones, amenzazas, agresiones. Siembra el pánico a quienes no piensan como ellos.

ERC: Por lo que hemos visto por los vídeos, quema de banderas, fotos del Re, insultos, agresiones, quemas de pantallas para evitar que se siga a la selección etc. Aspiraciones de Crear los Paísös Catalans con la anexíón de Baleares, Valencia y franja Oriental de Aragón, sin contar para nada con los habitantes de esas regiones.

BNG: Durante la legislatura anterior, se comportaron muy parecido a ERC, sobre todo en materia lingüistica, con una particularidad de todos los nacionalismos; el llamar fascistas a los que no piensan como ellos.

Sólo te digo una cosa Suppoterudlp; si esas actitudes las hubiera tenido el PP u otro partido que no es de la cuerda de esta gente, hablarían de fascismo, represión, dictadura y otros términos parecidos, pero no. Estos no son "fascistas" (Cambio el término por si te sientes aludido) aún haciendo lo mismo, sólo son liberadores de la patria oprimida.
Poco tiene que ver el PNV de hoy en día con lo que defendía Sabino Arana. Personalmente el PNV no me gusta, y menos la figura de Sabino Arana, pero comparar el PNV de estos dias con el de sus inicios es como comparar al PSOE con sus inicios marxistas totalmente contrarios a la política capitalista que ejerce hoy en día.

En cuanto a lo que dices sobre ERC, veo que metes en el mismo saco a todos los independentistas catalanes bajo las siglas de ERC. Ni ERC queó banderas del rey, ni quemó banderas españolas, ni nada de lo que dices. Podrías nombrar hasta otras organizaciones independentistas catalanas, ¿pero ERC? :lol:
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Mensaje por SupporterUDLP »

... escribió:El PNV ha sido de derechas de toda la vida, y bastante escorado... Y es lo normal, los partidos independentistas y nacionalistas siempre han sido de derechas porque defienden los intereses de la burguesía a los que les interesa una independencia, no entiendo a esos partidos de izquierdas que hablan de naciones y rollos cuando la izquierda tiene dice ser internacionalista... En fin, esas cosas que nunca comprenderemos de la izquierda

vaya joyita amigo!! :lol:

Que el PNV sea de derechas, indiscutible. ¿Pero de que hablas que la mayoría de independentistas somos de derecha? :lol:, ¿sabes lo que significa el derecho de autodeterminación de los pueblos defendido por Lenin?. La izquierda siempre ha creído y defendido el proceso de autodeterminación y la libre determinaciçon de todos los pueblos. Solo hay que ver la mayoría de los pueblos en lucha por conseguir su plena soberanía son pueblos en brega desde una mayoría revolucionaria de izquierdas. Una cosa diferente es el nacionalismo (no tiene porqué implicar independencia) y otra bien distinta es el independentismo (no tiene el porqué implicar nacionalismo), aunque logicamente ambos estén muy relacionados. La mayoría de las organizaciones y partidos comunistas tienen en sus bases el derecho a la libre determinación de cada pueblo, esto es, el derecho a la autodeterminación e independencia de los pueblos.

Que el PNV sea de la burguesía vasca no quiere decir que no exista un gran movimiento independentista y de izquierda en Euskal Herria, ¿te suena izquierda abertzale?.
Aquí mismo en Canarias el padre del nacionalismo canario Secundino Delgado dijo allá a finales del S. XIX la mítica frase de "antes que nacionalista soy libertario", y efectivamente no es el único anarquista que cree en el derecho de descolonización y soberanía de los pueblos. Ya a finales de los años 60 todo el gran movimiento independentista canario, empezando por el "Canarias Libre", MPAIAC hasta más tarde UPC, etc fueron organizaciones construidas por gente de izquierdas, sobretodo comunistas. La misma bandera tricolor con 7 estrellas verdes significa "independencia y socialismo" aunque el significado de izquierda se haya ido perdiendo.

Nacionalismos hay de muchos tipos como democracias hay entendidas de mil maneras. Por poner un ejemplo, se dice que la revolución bolivariana presidida por Hugo Chávez no deja de ser un "nacionalismo de izquierdas". Hasta el mismo Fidel es un revolucionario nacionalista.

Ser internacionalista y ser nacionalista no es ninguna contradicción, todo lo contrario. Hoy en día frente a las continuas agresiones del capital no hay mejor defensa que el nacionalismo entendido desde un punto de vista de izquierda revolucionaria. La globalización tiende a invadir, a machacar y a destruir pueblos y culturas, frente a todo esto existe la defensa de los pueblos por seguir manteniendo vivo su legado, por la supervivencia como pueblo. Yo como comunista tengo la obligación de ser independentista en Canarias, pero no por haber nacido en Canarias mi lucha acaba aquí, siempre apoyaré a todos los pueblos en lucha por consequir sus derechos nacionales y sociales, porque la libertad de unos nos hace un poquito más libres a todos.
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Mensaje por Kokealca »

Que conste que yo he hablado del caso particular del independentismo -no nacionalismo- canario, gallego, vasco o catalán. Es decir, del caso de España. No soy partidario de que se independice ninguno de estos territorios.

Pero el derecho de autodeterminación es algo básico que por supuesto defendemos. Es cada pueblo quien debe decidir su destino.

No sé si me explico. :roll:
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SupporterUDLP escribió:
... escribió:
SupporterUDLP escribió:
Por un momento creí que leía el foro de intereconomía, pa mear y no echar gota

Una pregunta Mozart , ¿das clases de historia a niños?. Porque vaya manera de manipular y de intentar engañarnos. El día que algún profesor hable a mi hijo de "nazis" para encasillar a algunos nacionalismos, no dudaré en denunciarlo.

Una pregunta, ¿el PP no es el mayor partido nacionalista español? (exaltación de la patria, de la unidad e idea de España, defensa de la lengua española por encima de cualquier otra, defensa a ultranza del catolicismo, etc). Que por cierto, algunos militantes del PP estaban en el gobierno de Franco coleguitas del amigo Hitler, aclaremos bien quien es el "nazionalista" y quien el "soberanista".

Cada día me asombras más, para ti Franco no tenía nada que ver con el fascismo y ahora sueltas esta perla sobre la vinculación de algunos partidos totalmente democráticos y legítimos con el nazismo...., y resulta que aquí el único que sigue expulsando inmigrantes es el Partido Popular.

Guardeme una cría.
Franco coleguita de Hitler ¿eh? Tú debes de saber mucho de Historia, Licenciado mínimo... :error:

Vaya con los nacionalistas, todos los post son iguales, siempre acaban con los fachas que son los del PP y que sus abuelos pertenecían a la Dictadura...

Estamos en el año 2010 te recuerdo, y quemar banderas, quemar fotos de personas, repartir fotos de rivales políticos simulando que le metieron una bala en la cabeza..., si es de nazis, y eso no lo hizo el PP, sino las juventudes de ERC entre otros.


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Ohhh, una foto. Mo me digas más... :lol: Entonces, Churchill y Stalin eran colegas también ¿no? como tienen fotos juntos...

Y a lo otro no te contesto, sigo manteniendo mi opinión de que el nacionalismo es de derechas.
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