Guía para convertirte en un nadacampista. AMPLIADO!

[coloramarillo]

Yo he seguido muchísimo la evolución de Javi Castellano en estos primeros partidos y es cierto que no se ofrece, ni aporta soluciones en la salida de la pelota, cosa que además se ve agravada con los pelotazos de los centrales, que es mandato de JMR. También tengo que decir que le tenía bastante ojeriza, no lo quería ni ver, ni tampoco entendí su fichaje, así que no soy sospechoso de nada.

Sin embargo, el autor del topic olvida completamente la faceta defensiva, donde Javi suma constantemente para el equipo cubriendo huecos, cortando balones, haciendo despliegues físicos o llevándose casi todas las pelotas que pasan por alto.

En cualquier caso, en su posición -mediocentro DEFENSIVO- lo que debe primar es eso, la defensa. Miguel García se ofrecía, pero las perdía todas y no robaba ni un caramelo a un niño, aparte de que recibía tarjetas de chiste. Pollo presionaba mucho, pero perdía la posición constantemente, no daba un pase a derechas tampoco, ni se ofrecía, aparte de recibir también tarjetas derivadas de acciones duras. Cobas organizaba el juego decentemente, sin ser tampoco un 'as' de la materia, como tampoco lo era en defensa... era completo pero de nivel bajo. Y Darino... Darino no jugaba de mediocentro defensivo, era centrocampista todoterreno o 'box to box', nulo también con el balón en los pies, con una gran llegada al área y mucho sacrificio, pero sin posicionarse entre los centrales y sin tener el mismo deber que Castellano. Aparte, estos cuatro mediocentros no estaban en un contexto con tanto pelotazo y tan poco peso del centro del campo en el juego amarillo. Este año la cosa está siendo exagerada.

El problema de la escasa posesión de pelota o de lo poco fluido que jugamos no tiene que ver con Castellano, más bien con su acompañante -el que sea-, que debería ser el que organizara el cotarro o, principalmente, de JMR por no meter a dos interiores capaces de sacar la pelota jugada -tampoco es que tenga a nadie así-.

Si lo que se propone es quitar a Castellano -poniéndolo como central- y poner a otros dos mediocentros -supongo que David González y Vicente-, volvemos a tener un grave problema. Aparte de que ninguno ha demostrado que puede sacar la pelota desde atrás, ninguno es especialista en defensa, por lo que quitarle la pelota al rival seguiría siendo una quimera. Además, ni David González tiene presencia física ni quite, ni podemos desperdiciar las subidas de Vicente Gómez anclándolo al mediocentro definitivamente. El problema es más por falta de piezas -no tenemos nadie que organice ni que asuma posesión-, que otra cosa.

Yo estoy bastante de acuerdo con lo que expones, pero creo que Javi Castellano juega bastante más retrasado de lo que lo hacía todos los que nombras Miguel García, Pollo, Darino, Cobas y Josico, al que no citaste. Cualquiera de ellos, se dejaba ver más, tenía más presencia y repartía más juego que Castellano. Castellano está casi totalmente incrustado entre los defensas, pero me queda la duda si será un buen defensa o es simplemente dos piernas más que estorban al equipo contrario, cuando pisa las inmediaciones del área.

[michaelscott]

Yo he seguido muchísimo la evolución de Javi Castellano en estos primeros partidos y es cierto que no se ofrece, ni aporta soluciones en la salida de la pelota, cosa que además se ve agravada con los pelotazos de los centrales, que es mandato de JMR. También tengo que decir que le tenía bastante ojeriza, no lo quería ni ver, ni tampoco entendí su fichaje, así que no soy sospechoso de nada.

Sin embargo, el autor del topic olvida completamente la faceta defensiva, donde Javi suma constantemente para el equipo cubriendo huecos, cortando balones, haciendo despliegues físicos o llevándose casi todas las pelotas que pasan por alto.

En cualquier caso, en su posición -mediocentro DEFENSIVO- lo que debe primar es eso, la defensa. Miguel García se ofrecía, pero las perdía todas y no robaba ni un caramelo a un niño, aparte de que recibía tarjetas de chiste. Pollo presionaba mucho, pero perdía la posición constantemente, no daba un pase a derechas tampoco, ni se ofrecía, aparte de recibir también tarjetas derivadas de acciones duras. Cobas organizaba el juego decentemente, sin ser tampoco un 'as' de la materia, como tampoco lo era en defensa... era completo pero de nivel bajo. Y Darino... Darino no jugaba de mediocentro defensivo, era centrocampista todoterreno o 'box to box', nulo también con el balón en los pies, con una gran llegada al área y mucho sacrificio, pero sin posicionarse entre los centrales y sin tener el mismo deber que Castellano. Aparte, estos cuatro mediocentros no estaban en un contexto con tanto pelotazo y tan poco peso del centro del campo en el juego amarillo. Este año la cosa está siendo exagerada.

El problema de la escasa posesión de pelota o de lo poco fluido que jugamos no tiene que ver con Castellano, más bien con su acompañante -el que sea-, que debería ser el que organizara el cotarro o, principalmente, de JMR por no meter a dos interiores capaces de sacar la pelota jugada -tampoco es que tenga a nadie así-.

Si lo que se propone es quitar a Castellano -poniéndolo como central- y poner a otros dos mediocentros -supongo que David González y Vicente-, volvemos a tener un grave problema. Aparte de que ninguno ha demostrado que puede sacar la pelota desde atrás, ninguno es especialista en defensa, por lo que quitarle la pelota al rival seguiría siendo una quimera. Además, ni David González tiene presencia física ni quite, ni podemos desperdiciar las subidas de Vicente Gómez anclándolo al mediocentro definitivamente. El problema es más por falta de piezas -no tenemos nadie que organice ni que asuma posesión-, que otra cosa.

Asi merece la pena debatir. Y no solo diciendo que le tengo manía al jugador y o que aprenda conocimientos de fútbol.

Yo de todas formas aunque creo que aciertas en casi todo, estoy de acuerdo con coloramarillo. Es una opinión futbolística que para mi, jAVI abarca una posición tan pequeña de campo, que al final casi lo hace de central y no de mediocentro defensivo. Un mediocentro debería en mi opinión abarcar más. Y como expliqué, aunque no haga florituras con el balón, ni se la juegue más de lo necesario, siempre debe intetar el apoyo. Yo creo mucho en lo del 4 desmasque. Javi está siempre muy estático. Y un desmasque, aunque no te llegue el balón, solo por el hecho de desmascarte y ofrecerte como posibilidad, hace que en un compañero pueda crear otro desmasque, que igual tampoco le llega el balón, pero que puede crear otro desmarque y así sucesibamente. Me gusta mucho una frase, y en la que creo totalemente, que un jugador en movimiento no va a la pelota, sino la pelota encuentra al jugador. Y toda esa faceta de juego, en mi opinión la perdemos con un jugador tan estático. Y en mi opinión, los 4 o 5 balones que roba en un partido entero, no compensa para nada lo que nos hace perder. Ya que creo que cualquier otro jugador con conocimientos básicos defensivos, haría lo mismo, si se le permite desentenderse totalmente del balón. Y es por ello en que no creo en lo que yo llamo nadacampismo.

[mxmeater]

En general +1 al comentario de Titán Amarillo.

Opino que más que al propio Javi Castellano, que ejerce bien su función de jugador-escoba y pasa un poco de lo demás lo sepa o no lo sepa hacer, deberíamos echar un vistazo al sistema de juego de JMR. Quizás el hecho de que ande tan retrasado tenga algo que ver con aquellos ensayos de 4-1-4-1 de pretemporada, donde siempre había un único mediocentro defensivo (él o Juan Guerra la mayoría de las veces) cubriendo todas las labores de defensa y de organizar y atacar ya se encargaban los de arriba. Quizás JMR esté intentando implantar ese sistema y no esté encajando bien las fichas del puzzle y por eso el juego en general del equipo resulta tan ... digamos ... espeso.

[michaelscott]

En general +1 al comentario de Titán Amarillo.

Opino que más que al propio Javi Castellano, que ejerce bien su función de jugador-escoba y pasa un poco de lo demás lo sepa o no lo sepa hacer, deberíamos echar un vistazo al sistema de juego de JMR. Quizás el hecho de que ande tan retrasado tenga algo que ver con aquellos ensayos de 4-1-4-1 de pretemporada, donde siempre había un único mediocentro defensivo (él o Juan Guerra la mayoría de las veces) cubriendo todas las labores de defensa y de organizar y atacar ya se encargaban los de arriba. Quizás JMR esté intentando implantar ese sistema y no esté encajando bien las fichas del puzzle y por eso el juego en general del equipo resulta tan ... digamos ... espeso.

Pues si son ordenes directas, creo que JMR se equivoca. Yo critico la posición en la que juega y en lo que aporta. Si el chico puede hacerlo mejor de doble pivote, o no tan retrasado, seré el primero en aplaudirle.

[michaelscott]

También me parece una paradoja que Javi Castellano está para recuperar los balones. Y lo cierto que en mi opinión la mayoría de balones lo pierde Vicente o el moco, o bien al dar los pelotazos los centrales, y esto es principalmente, por no tener un mediocentro que apoye la salida del balón de los centrales, y/o apoye al otro mediocentro creador. Asi que creo que la posición en la que juega lo que hace es robar principalmente los balones que perdemos por la propio posición en la que juega. Es decir una total paradoja.

EDITO, MODIFICARÉ LA GUIA PARA AÑADIR LA PARADOJA.

[AzoteAmarillo]

También me parece una paradoja que Javi Castellano está para recuperar los balones. Y lo cierto que en mi opinión la mayoría de balones lo pierde Vicente o el moco, o bien al dar los pelotazos los centrales, y esto es principalmente, por no tener un mediocentro que apoye la salida del balón de los centrales, y/o apoye al otro mediocentro creador. Asi que creo que la posición en la que juega lo que hace es robar principalmente los balones que perdemos por la propio posición en la que juega. Es decir una total paradoja.

EDITO, MODIFICARÉ LA GUIA PARA AÑADIR LA PARADOJA.

Hombre, si juegas al patadón y pones a Portillo y a Viera a bajar balones del cielo, no te digo yo que se TIRAN balones a la basura...

Si quiere usted jugar así, ponga a Quiroga hombre...

[RiverPlate]

¿Habrá guía para el Nadadefensista?

Sin señalar a nadie ehh?

[Titán Amarillo]

Como dijeron arriba, creo que la posición de Javi Castellano viene a colación del intento de JMR por implantar un 4-1-4-1 en pretemporada... intento fallido, porque ya me dirán donde está la línea de 4 por delante del pivote defensivo.

Yo lo que veo es que intentó poner algo así:

--------------- Castellano --------------

Viera ------------------------- Vicente

Pero Viera, aunque suele venir a recibir balones, no es jugador de iniciar las jugadas, si no de madurarlas en 3/4 de campo y acelerar la acción para llegar a portería.

Castellano no sirve para iniciar la jugada tampoco por lo que se ha comentado. Vicente tampoco es el hombre idóneo, porque aunque el año pasado rindió muy bien como mediocentro en un doble pivote -que no es lo mismo que este año-, anclándolo tan atrás se pierde todo el potencial que tiene en sus subidas al área contraria. Y David González... ha demostrado que tampoco puede hacerlo, no sabe llevar la manija ni absorbe posesión, lo que es contradictorio en un tío con tanta calidad técnica y tan buen regate.

Y claro, después está lo del pelotazo, que así no hay manera de que ningún centrocampista destaque. Ya puede estar Xavi ahí que al equipo no lo va a organizar mirando al cielo a ver donde caen los melonazos, si en Tunte o en Agaete.

O juntamos a dos tíos aparte del mediocentro defensivo para intentar tener más presencia en el centro del campo o le pedimos a Viera que sea más interior que enganche o no sé qué hará JMR.

[Phoenix amarillo]

michaelscott, en serio, me sorprende mucho que digas todo eso después de haber tenido en las últimas temporadas a paquetes de la talla de Darino, Cobas, Miguel García o Pollo. Por favor, desde Nacho Garro no veía a nadie decente para esa posición, posición que desde hace varias temporadas (en mi opinión) es la que más teníamos debilitadas junto con la del lateral izquierdo.

Respeto tu opinión pero no la comparto para nada. Un centrocampista defensivo tiene como único fin el de recuperar balones, crear juego es tarea de un mediocentro o de un mediapunta, que para algo están más adelantados. Y recuperar balones es una tarea muy importante, lo de la paradoja me parece una chorrada sinceramente (con todos mis respetos), si en tu opinión debemos prescindir de Javi Castellano y meter otro delantero u otro mediapunta gracia me harían las contras de los rivales sin un tío que los frene. Lo dicho, yo SÍ estoy encantado con Javi Castellano, y por mucho que no te guste michaelscott, quiero que esté bastante tiempo aquí jugando en la posición de mediocentro defensivo.

[pipo]

después de tres páginas hablando sosegadamente de fútbol (por fin!!)... me gusta más la posición de NADACAMPISTA. Pon un NADACAMPISTA en tu vida... de esos que no hacen NADA.

Enhorabuena (sin ironías esta vez) por el camino que lleva el post. No entro en disertaciones por falta de tiempo, sinceramente. Sorry.

[JAMAKUKE]

Pues si son ordenes directas, creo que JMR se equivoca. Yo critico la posición en la que juega y en lo que aporta. Si el chico puede hacerlo mejor de doble pivote, o no tan retrasado, seré el primero en aplaudirle.

A mi me parece que calificar a un jugador como nadacampista es un poco injusto, decir que no hace nada, aunque solo sea defender, ya esta haciendo algo, no?, ni tan siquiera (hasta que lo ha dicho otro forero) te habias planteado la posibilidad de que ese jugador este jugando "limitado" por el sistema y solo haga lo que el entrenador quiere que haga, a lo mejor al jugador le gustaria jugar mas suelto y participar más, pero no le dejan, sinceramente yo no creo que el jugador se quiera esconder, eso seria muy grave, un futbolista al que no le gusta jugar al futbol, seria el primer caso

[Fichajes]

JAVI CASTELLANO Y 10 MÁS.

[siempreamarillo97]

JAVI CASTELLANO Y 10 MÁS.

Barbosa,Viera,Vitolo,Javi y 7 mas....

[Caanaariioon]

yo sinceramente prefiero ver a un jugador sabedor de sus limitaciones y de explotar sus virtudes, que el típico q no sabe ni conducir el balón y se pone a hacer el gamba creyéndose mejor de lo q es.

[Caanaariioon]

grande JAVIIIIIIIII