Seamos serios. ¿Raúl en primera?

[Kokealca]

Estadísticas aparte, la irregular temporada de Varas me parece superior a la de Raúl.

Porque muchas de las paradas de Varas son de mucho mayor mérito que cualquiera de las de Raúl, aunque todas "sumen uno" en las estadísticas.

[pitasabila]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

Claro, pero la estadística no tiene en cuenta la cantidad de veces que toca balón cada uno por partido.

Las estadísticas son fáciles de desmontar. Como argumento no valen de mucho.

[Heraklitos]

Yo estaba hablando de Lizoain en calidad de "líbero", función en la que antes no me convencía nada —como puede leerse en mi comentario anterior al del 11 Ideal—, y que ahora me parece que ha mejorado. Más nada.

No se me pongan en evidencia.

[Kokealca]

En mi caso no leí más atrás de esta página, perdón.

[Heraklitos]

Estadísticas aparte, la irregular temporada de Varas me parece superior a la de Raúl.

Porque muchas de las paradas de Varas son de mucho mayor mérito que cualquiera de las de Raúl, aunque todas "sumen uno" en las estadísticas.

Estoy de acuerdo.

Y lo otro no iba por ti.
Un saludo.

[crackmor]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

105 balones perdidos en 6 partidos? yo creo que eso no los llevan ni Roque y Vicente, que son los que sacan el balón jugado.

Edit: En realidad ahora que lo pienso puede ser que sí, si se cuentan los pelotazos obligados en la presión y los balones que se van a saque de banda tras ponérsela presionado al lateral/extremo.

Sin embargo los datos son pueden llegar a ser muy engañosos. Ahí no sale la presión que ha ejercido el equipo rival sobre el portero (ahora mismo se me viene a la mente que 3 de los 5 que ha jugado Raúl han sido partidos muy tranquilos en ese sentido como son Espanyol, Osasuna y Eibar), ni sale tampoco cuando se mete en la mierda a un compañero...

[Heraklitos]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

105 balones perdidos en 6 partidos? yo creo que eso no los llevan ni Roque y Vicente, que son los que sacan el balón jugado.

Claro que no. Vicente lleva 89 y Roque 97 jugando casi el doble de partidos. Si eso es correcto es una barbaridad.

[Aday]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

105 balones perdidos en 6 partidos? yo creo que eso no los llevan ni Roque y Vicente, que son los que sacan el balón jugado.

Edit: En realidad ahora que lo pienso puede ser que sí, si se cuentan los pelotazos obligados en la presión y los balones que se van a saque de banda tras ponérsela presionado al lateral/extremo.

Sin embargo los datos son pueden llegar a ser muy engañosos. Ahí no sale la presión que ha ejercido el equipo rival sobre el portero (ahora mismo se me viene a la mente que 3 de los 5 que ha jugado Raúl han sido partidos muy tranquilos en ese sentido como son Espanyol, Osasuna y Eibar), ni sale tampoco cuando se mete en la mierda a un compañero...

Efectivamente. Las estadísticas no dicen muchas cosas. Varas se ha enfrentado en 6 partidos a Sevilla, Valencia, Madrid, Real Sociedad... Raúl sólo ha tenido un partido de ese nivel en Villarreal.

La estadística más clara es que hasta los "Raulistas", han expresado en el foro que prefieren a Varas. Con eso está todo dicho.

[AncarUD]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

105 balones perdidos en 6 partidos? yo creo que eso no los llevan ni Roque y Vicente, que son los que sacan el balón jugado.

Edit: En realidad ahora que lo pienso puede ser que sí, si se cuentan los pelotazos obligados en la presión y los balones que se van a saque de banda tras ponérsela presionado al lateral/extremo.

Sin embargo los datos son pueden llegar a ser muy engañosos. Ahí no sale la presión que ha ejercido el equipo rival sobre el portero (ahora mismo se me viene a la mente que 3 de los 5 que ha jugado Raúl han sido partidos muy tranquilos en ese sentido como son Espanyol, Osasuna y Eibar), ni sale tampoco cuando se mete en la mierda a un compañero...

Efectivamente. Las estadísticas no dicen muchas cosas. Varas se ha enfrentado en 6 partidos a Sevilla, Valencia, Madrid, Real Sociedad... Raúl sólo ha tenido un partido de ese nivel en Villarreal.

La estadística más clara es que hasta los "Raulistas", han expresado en el foro que prefieren a Varas. Con eso está todo dicho.

A mí personalmente no me gusta eso de Raulista. Yo no lo soy yo soy de la UD y creo que no está reñido que guste más un jugador para decir que el otro lo hace bien. El problema de todo esto son las faltas de respeto que algunas veces se le hacen a algunos jugadores y en los últimos tiempos le ha tocado a Raúl por un mal partido. Se puede opinar, decir lo que piensa pero cuando se pasa al insulto y a provocar a los que piensan diferente pasa lo que pasa.

[Heraklitos]

.....................Partidos Jugados................Balones Perdidos
Javi Varas...............6..........................................105
Lizoain....................5.........................…................38


El sevillano pierde 10,5 balones más por encuentro.

105 balones perdidos en 6 partidos? yo creo que eso no los llevan ni Roque y Vicente, que son los que sacan el balón jugado.

Edit: En realidad ahora que lo pienso puede ser que sí, si se cuentan los pelotazos obligados en la presión y los balones que se van a saque de banda tras ponérsela presionado al lateral/extremo.

Sin embargo los datos son pueden llegar a ser muy engañosos. Ahí no sale la presión que ha ejercido el equipo rival sobre el portero (ahora mismo se me viene a la mente que 3 de los 5 que ha jugado Raúl han sido partidos muy tranquilos en ese sentido como son Espanyol, Osasuna y Eibar), ni sale tampoco cuando se mete en la mierda a un compañero...

Efectivamente. Las estadísticas no dicen muchas cosas. Varas se ha enfrentado en 6 partidos a Sevilla, Valencia, Madrid, Real Sociedad... Raúl sólo ha tenido un partido de ese nivel en Villarreal.

La estadística más clara es que hasta los "Raulistas", han expresado en el foro que prefieren a Varas. Con eso está todo dicho.

Aquí el debate de fondo lo plantea el llamado Antirraulismo, al oponerse a la política de rotaciones de Setién. Estar conforme con el rol que Setién está atribuyendo a nuestros dos porteros no tiene por qué convertir a un aficionado en "Raulista", mientras ser anti- consiste poco menos en no dar minutos al portero suplente bajo ningún concepto.

Yo me inclino por Varas por veteranía y paradas, pero asimismo me alarmó esta insistente entrega de balones en nuestra Fase de Salida. Cosa que no es cuestión de tener más o menos talento (sigo pensando que Varas es mejor con los pies), sino de disciplina táctica. Y si no se enmienda, me parece más que justificada la rotación.

La estadística en este caso es reveladora, no de esas que se pueden barrer bajo la alfombra. Tampoco veo que haya existido esa presión exagerada que justificara entregar al rival 20 posesiones y media por partido. En ella hay mucho saque largo directamente fuera o a los pies del MC ofensivo rival, amén de que equipos como el Celta o el Eibar ejercen una presión más alta que otros supuestamente de más nombre. Y varios compañeros foreros lo han comentado en los hilos de partido cuando ha sorprendido ver a Varas marrando nuestra salida con balón. Otra cosa es que se entienda como un complot para hacer a Lizoain titular, lo que es un disparate.

103 pérdidas de balón frente a 38 (con un partido menos) no pueden pasar tan desapercibidas ni se pueden justificar cuando el equipo quiere jugar a lo que quiere Setién, construyendo el juego desde atrás. Pero tampoco me parece como para pitar a Varas. Es una cuestión fácilmente subsanable.

[Faycan Amarillo]

Las estadísticas están bien para saber cuánto ha corrido un jugador y cosas de esas, pero si fuera por las estadísticas jugaríamos con atletas, mediofondistas, etc... las frías estadísticas no te hablan acerca de los intangibles de un jugador, como su colocación, anticipación, y tampoco de algunos tangibles.

El verdadero problema de Lizoain son las salidas en falso, ese es su mayor hándicap, y luego, aparte de ello, para menos que Varas, por lo tanto, si para menos, y encima "canta" en la mitad de salidas .... pues no debería haber debate.

En mi opinión, Raúl está para un equipo de media tabla en segunda división o de tercer portero en primera, a mi que juegue bien con los pies según las estadísticas, no me parece motivo para defenderle, la primera misión y más importante de un portero es parar todo lo parable y si es muy bueno, alguna imparable también, (como algunos buenos porteros de primera división), y ya si luego juega bien con los pies, pues es un extra a considerar.

Resumiendo, Raúl para lo parable y no siempre, lo imparable se le cuela siempre, y luego está el problema de las salidas a por uvas. Yo no tengo nada contra el chaval que me cae muy bien y encima es canario, pero la realidad es la que es.

[Grancanario1981]

Debatamos con fundamento, dejemosnos de boberías de "raulistas" y "no raulistas"..

Yo cuándo he apostado por dar minutos a Raúl, he aportado bastantes argumentos. Hoy por hoy, Varas es mejor portero que Raúl, como en su día otros jugadores consagrados, pudieron ser mejores jugadores que otros emergentes.. con el paso del tiempo veremos.